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第32章 访谈录(3)

我没有把自己当做原子能之父。在研制原子弹这方面,我起的作用是非常间接的。事实上,我没有想到在我的有生之年能看到原子能得到释放。我只相信这在理论上是可能的,链式反应让它很快成为实际,这不是我所能预料到的。链式反应是哈恩在柏林发现的,刚开始,他也没有意识到。从德国逃出来的丽赛·迈特内对哈恩的发现提出了正确解释,她把这消息告诉了尼耳斯·玻尔。

我认为原子科学的伟大意义不是靠简单的组织就可以得到保证的。人们能够把发现的成果组织起来,但不能把发现本身组织起来。只有个人拥有自由后才能有所发现。但是应该有保证科学家自由和适当工作的组织。因此,美国大学应该减轻教授们的教学负担,使他们有较多的研究时间。一个科学家组织能得到像查理士·达尔文那样的发现吗?

我认为美国庞大的私人公司不可能适合时代需要。其他国家的人来到这个国家,当他发现这个国家里的私人公司竟拥有那么大的权利,却不需要承担相应的义务,他肯定会感到震惊。我这句话的意思不是要求美国政府实现社会主义,而是应当控制原子能,因为原子能是由政府发展起来的;把这份人民的财产转交给任何私人,或者任何私人集团,那都是无法想象的。至于社会主义,除非它发展成熟到能够控制一切军事力量的世界政府的程度,否则,它的危害甚至比资本主义还要厉害,因为社会主义的权力更加集中。

还不能估计什么时候可以和平地、建设性地利用原子能。我们现在所知道的只是如何利用大量的铀。什么时候能将小量的铀应用到比如说开动汽车或者飞机上,目前还不知道。毋庸置疑,这个目标会达到,但没有人知道什么时候能达到,也没有人知道什么时候可用比铀更常见的原料来产生原子能。铀是原子量较大的重元素,这些元素由于缺乏稳定性而较为稀少。这些原料经过放射性蜕变后大部分都会消失。因此,尽管原子能的释放已经变成现实,而且将来无疑会造福人类,但这个恩惠暂时还不会成为现实。

我言语迟钝,不能让大多数人认识到目前人类所面临的问题的迫切性。因此,我要推荐对这个问题有深刻思考并且有解释才能的人的书,这就是埃梅利·雷韦斯的《和平的解剖》,这本关于战争和世界政府问题的书写得很有才气、清晰、简洁。

我不能预见原子能将来的作用,但我可以明确地说,它在目前是一种威胁。但这也许是件好事,它可以迫使人类不得不到国际事务中去解决争端,而要是没有原子弹的压力,这种做法肯定是不会出现的。

要原子战争还是要和平(续篇)

自从第一颗原子弹研制成功之后,世界不是更安全了,而是更不稳定了。我不能专业地介绍原子弹的发展情况,因为我不在这个领域里工作;但是这一行的人已经指出,他们已经造出来了威力更大的原子弹。当然,人们能够想到,原子弹可以造得大得多,它的威力也越来越大。而且人们还可能广泛使用放射性气体,这种气体会在不毁坏建筑物的情况下造成人类严重伤亡。

现代战争技术不仅仅只是原子弹,还包括其他各种可能性。不过我怀疑其他技术,比如细菌战所产生的危险是不是可以同原子战争相比拟。但人们不需要担心链式反应会毁灭这个行星。人们不用担心这个,因为如果人能造出来这样巨大的链式反应,那么它早就会由于那些不断射到地面上来的宇宙线而发生了。

我们用不着担心地球会像宇宙中的星体那样爆炸而毁灭,但我们必须认识到原子战争的危险,并且认识到如果再发生战争,那么它所造成的破坏很可能是前所未有的,也是现在无法想象的,现存的文明很可能消失殆尽。

近几年,尽管公众对原子战争有所警惕,但没有对它做出些什么,而且在思想上对现存的危险大大放松了。这可能是破罐子破摔,因为人们觉得反正那种危险是不能避免的,或者对此也没有什么办法,那就不如干脆忘掉。要是美国扔掉它的工业,并且疏散了它的城市,那么人们的这种想法也许是合理的。实际上,这个国家没有这样做,这也许倒是一件好事;因为要是美国这样做了,别的国家会认为我们在为原子战争作准备,这会增加原子战争的可能性。但另一方面,政府对于避免战争什么也没有做,这是不可原谅的。

我再次强调,原子弹在避免战争方面没有起到任何作用。尽管美国向联合国提出过让超国家组织管理原子能的建议,但只是提出了一个附有条件的建议而已,而且这些条件没有被苏联接受。于是美国政府就把失败归咎于苏联人。

美国不应仅仅责备苏联,他们应该看看自己:他们自己在超国家组织建立之前不会不使用原子弹;而且如果超国家管理最终没有形成,他们还会继续使用原子弹。美国人的这样做法增长了别国的恐惧,认为如果不接受美国所提出的超国家管理的条件,美国人就会用原子弹对付他们。

美国人确信他们不会发动侵略战争,因此,他们没有公开宣布不会再次首先使用原子弹。但是这个国家却不愿意宣布使用原子弹是非法的,要这样做,除非满足他们提出的超国家管理的条件。

美国这样的政策是错误的。我认为美国不声明拒绝使用原子弹,也许是出于军事上的利益,因为那样那就是美国手中有了原子弹,就可以威慑别的国家。但智者千虑必有一失。美国实行了这样的政策,其他国家就不愿意达成关于原子能限制的超国家管理协议了。如果只有美国一国拥有原子弹,问题倒还好解决;一旦别的国家也能制造大量原子弹,而由于没有国际协议,美国就会首当其冲,因为它集中的工业和高度发展的城市是其他国家没有的。

垄断原子弹又拒绝宣布它为非法的做法,对于美国的另一处害处是证明了它未能回到战争的伦理标准上来,而这种标准很早就被正式承认了。不应当忘记,美国制造原子弹原来是作为防备德国人率先使用它。德国人最早轰炸非军事中心,后来日本人常常这样做。战争末期,盟军给以法西斯同样的还击,而且手段更残忍,这种以牙还牙在道义上是正当的。可是现在,在战争结束后,美国却拒绝宣布原子弹是非法的,只能说明它把占有原子弹当做了政治资本。这就很不应该了。

我不是说美国不应当拥有原子弹,美国拥有原子弹能够制止别的国家发动原子进攻,这应当是储存原子弹的唯一目的。同样,我认为,联合国也应当拥有原子弹,它拥有原子弹,也仅仅是为了制止侵略者,或者是为了预防邪恶国家发动原子战争。联合国应当同美国还有其他任何国家一样不主动地使用原子弹。拥有原子弹而又拒绝答应绝不首先使用它,那是利用原子弹以达到政治上的目的。美国可能是为了恐吓苏联接受原子能的超国家管理才这样做。但是,这样的恐吓只会加剧现在的敌对行为,并且增长战争的危险。我认为美国将目的和手段混淆了。

在战争时期,我们不得不接受压迫者的那种无理的伦理标准。但是现在我们已从战争中挣脱出来,却还感觉到受一种标准的束缚。因此,我们正在走向另一次战争,而这次战争的伦理标准则是由我们自己的行动构成的。

人们也许还不知道,未来的战争将大量使用原子弹。人们可以根据上次战争结束前爆炸的三颗原子弹来估量出原子弹所造成的危险。公众也许还没有认识到,原子弹巨大的威力已成为一种进行破坏的最经济的手段。原子弹将会在下一次战争中大量使用。如果美国的政治家没有不使用原子弹的决心,那么原子战争必将发生。美国只有认识到,由于他们有受原子进攻的弱点,他们有原子弹,不是更强大了,而是更虚弱了;他们才能在同联合国或同俄国的关系上表现出诚恳的态度。

从另一方面说,美国同苏联没有就原子控制问题达成协议,不是因为美国没有宣布使用原子弹是非法的。因为苏联人已经讲得很明白,他们从来不赞成超国家政府的成立。他们不仅在原子能问题上拒绝超国家政府,而且在原则上就不同意。他们不同意任何一个关于世界政府的建议。

葛罗米柯先生说得对,美国关于原子武器的建议实质就是国家的主权与原子时代不相容。他认为,苏联不能接受这种论点而提出的种种理由都是一种托词。因为苏联的领袖们相信:如果进入超国家政体的组织内,他们国家的社会结构将发生改变;苏联政府是不愿意看到这种变化的,所以握有大权的苏联领袖们,会尽全力阻止超国家政体的建立。

苏联人的这份担忧有一部分也许是正确的,但他们迟早会认识到,参加超国家政体比待在法治世界外面要好得多。但从目前看来,他们的这种恐惧心理占着优势,而且美国在原子能方面的做法也在大大地加重这种恐惧。的确,美国对待苏联的政策是恐吓--它认为这是最有效的武器。

可是,不能因为俄国人的阻止,别的国家就不去试图创建超国家的安全体系。上面已经指出,俄国人因为不可告人的原因阻挡超国家政权的建立;但当超国家的安全体系真的建立了,他们也是能够接受它的。所以,美国和别的大国最好不要因为俄国的否决而放弃了创建超国家安全体系的尝试。因为一旦俄国人看到他们不能阻止这样一种政体的建立,他们也会参加进来。

到目前为止,美国所关心的只是它自己的安全并不关心苏联的安全问题,这是各主权国家争夺权力斗争的特征。但是如果美国的领袖们在国际关系中采取一种法治的政策,而不是目前的无政府主义政策,那么苏联的恐惧会发生一种不可思议的变化。因为在法治世界里,俄国的安全也等于我们自己的安全。民主制度下的美国应当是能做到的。

目前,苏联人都认为美国人民实际上支持备战政策,而且还把这种政策当做有意的恐吓。如果苏联人相信,美国人确实在真诚地维持和平,即通过法治的超国家政体来保护和平,那么,他们肯定不会再把美国看做是威胁。只有当美国能向苏联提出一个真诚的、令人信服的建议时,人们才有资格希望苏联改变。

苏联人也许最初拒绝这种法治世界,但是过不了多久,当他们看到这样的世界没有他们也能够建立起来,而他们自己的安全可能会因这个新组织而加强,那么他们必然会改变最初的想法。

我们邀请苏联人参加那个世界政府,如果他们不愿意参加,那么我们就着手建立不包括他们在内的这个世界政府。但我不得不说,这样的做法是危险的。如果这样做了,那就必须讲明白,这个世界政府并不是一个反对苏联的联盟。它是一个力求减少战争可能性的组织。它的利益是众多国家的利益,所以不大会引起战争。同样,它比任何一个单独的国家都要大,因而统治力也就比较强。这个世界政府包括的地域非常辽阔,很难用军事手段来摧毁它。它将致力于各个国家的安全,反对国家至上的概念--这种概念正是引起战争的导火索。

没有苏联参加就建立起来的超国家政体,应当在行使其职责中表现出诚意,它都要向苏联表达邀请的愿望,并且应当时常加以强调。超国家政体必须保证当一个国家决定不参加时,它不会受到什么惩罚。如果俄国决定参加时,我们要欢迎。这个组织的人必须懂得这个组织的最后目的是要苏联的参加。

这些意见都是抽象的,需要有引导苏联参加超国家政体所必须的具体的政策。苏联参加超国家政体有两个先决条件:这个新组织的任何军事秘密都应该是透明的;苏联在起草、讨论和正式通过组织宪章时有决定权。

有军事头脑的人听到不保守任何军事秘密的建议时,也许要大吃一惊。他深信如果重要的情报不保密,就有可能引起新的战争。我承认,军事秘密透明是有点冒险的。但是如果有足够多的国家这样做,我们就能抗得住这样的风险,消除了恐惧、猜疑和不信任,我们就能更自信地来这样做。超国家组织中不断增长的信任将缓解全世界的紧张局势。最终,这种发展可能会影响到俄国人民,他们的领袖们也会转变对待西方的态度。

按照我的看法,超国家安全体系的代表必须由每一个成员国里的人民通过秘密投票选举出来。因此,这些选出来的代表将代表人民而不代表各个政府,这样有利于这个组织的和平。

不能通过民主准则选举代表,民主制度和民主准则都是历史发展的产物,如果根据这样的准则来作决定,西方制度和苏联制度之间的意识形态的差别会更加尖锐起来。

意识形态的差别不是现代战争的原因。毫无疑问,如果西方国家都实行社会主义,东西方之间争夺权力的冲突还会继续存在下去。不同经济制度造成冲突的解释,我认为也不十分合理。经济究竟应当像美国现在那样由比较少数的人来支配,还是应当服从国家的管理,这个问题也许是很重要的,但绝对不是冲突的主要原因。

我希望看到这个超国家安全体系里的国家共同来组织军事力量,只为自己保留一少部分的警察部队。那时,这个组织里的军队可以分配到各个国家,就像以前奥匈帝国军队那样来使用,那时的军队将受到人们普遍的称赞。

我希望这个超国家政体的权力只限于维护安全范围之内,这也许很难做到,以往的历史表明,超国家政体在这以外有一点管理经济事务的权力,也是可取的;因为在现代条件下,经济变化会导致资本主义国家间的暴力冲突。但我还是希望这个组织的职能只受制于安全的任务。我希望看到联合国能发展成为这种超国家的政体,继续它的和平使命。

我充分认识到,不管有没有苏联参加,建立世界政府都将会面临巨大困难。它所要冒的风险是那样的明显。但我也相信世界政府迟早会建立的,接下来的问题是,要付出怎么样的代价才能实现它?再来一次世界大战可能催生它的出现;但是在这样的一次战争之后出现的组织往往是由胜利者靠他的军事力量建立起来的,因而这样的组织也是军事化的世界政府。

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