两个月以后，五位先生、女士移师承德，在避暑山庄一个古色古香的厅堂里又一次聚会了。这次会议的主题是讨论“义”。由计先生主持。
计先生在会议开始时讲了一个“二战”期间诺曼底登陆战中的真实的故事：“1944年6、7月份，美英盟军为了有效粉碎德军的进犯，在法国北部诺曼底地区开辟了第二战场，发动了一场战略性登陆战。这场战争以盟军胜利、德军大败告终。但这场战争也异常艰苦，在短短一个多月中，美英盟军就伤亡了12.2万人，这场登陆战名垂史册。”
计先生说：“每一个盟军战士都以有去无回的心情，义无反顾地投入了这场战斗。在战斗将要打响的时候，两名据守在一个滩涂的战士并肩待命行动。他们互相鼓励，互相宽慰，发誓说：我们俩中如果有一个人牺牲了，那么幸存者就为牺牲者在这个地方建立一所坟墓，而且永远在墓前守候。随后，一个战士果真在这次战役中牺牲了，而另一个战士则幸免于难。这个幸免者收拾了战友的尸体，保存起来，战后就在这个地方建立了一所墓碑，而且在此看守，生活在这里，终身未婚，直到去世。”说到这里，计先生心情有点沉重地说：“这就叫做信义，就是言而有信，坚守承诺。这个地方由此成了一个纪念地，很多旅游者来到这里，都到那个墓碑前去瞻仰吊念这一对情深义重的战友。”
这个故事确实很感人，义重如山呀！
茹先生听完这个故事后说：我们中国人有讲义的传统，自古以来忠义之士非常多，事迹非常感人。譬如商朝末年的伯夷、叔齐，原来住在孤竹的地方，只是因为自己的国家沦亡，逃到首阳山，不食周粟，拒绝周朝给他们的高官厚禄，最后双双饿死。庄子称他俩‘高节戾行，独乐其志，不事于世，此二士之节也’，这叫做节义，义表现在气节上。三国时代刘、关、张桃园三结义，这个名称就体现了一个义字，特别是关云长，因为曹操曾经救过他的命，并答应帮助他去寻找他的义兄刘皇叔，又给了他许多优待，他感到曹操对他有恩，因此出现了后来曹操在危急的时候，关云长释放了曹操的事情，京剧里叫做“捉放曹”，脍炙众口。关云长的这个义，叫做恩义，义表现在感恩上。近代如清华大学教授朱自清，因恥食美国的救济粮，贫病交迫，郁郁而死，这是正义。其他像中国历史上的颜真卿、文天祥、史可法等人，不畏强暴，舍生取义，气壮山河，义薄云天，这叫做忠义。
尹先生说：“我们伊斯兰教就是一个重义的宗教，就拿我们教的创传人穆罕默德来说，他从小贫困，后来到麦加，自谋生计，受雇于富孀赫蒂彻，赫蒂彻见他诚实可信，十分钟爱他。穆罕默德在25岁时与赫蒂彻结婚，当时她已经40岁了。穆罕默德对赫蒂彻也是情深义重呀！穆罕默德与赫蒂彻的结婚，对他一生创教传经起了关键性的作用，这叫做情义。”
计先生说：“《圣经》非常强调基督教徒要注重信义，指出：‘人是讲义的，而义本于信’，‘义必因信而生’。《圣经》上讲了一个以色列王扫罗迫害大卫的故事。扫罗借口大卫要谋反，多次加害于他，没有得逞。一次在一个山洞里，大卫本来是可以生擒扫罗的，却有意放走他，只是割下了扫罗的衣襟，以此来表明自己并没有谋反之心。扫罗闻言大哭，对大卫说：‘你比我公义，因为你以善待我，我却以恶待你’。但后来扫罗又自食其言，多次追杀大卫，而大卫则多次放过了扫罗，连扫罗的女儿、儿子都反对父亲的不义之举，帮助大卫度过了许多困难，造就了大卫后来的一番事业，这就像扫罗自己说的那样叫做公义。”
茹先生说：“义不分大小，只要为国家为人民，牺牲小我，服从大我，挽救民族危难的，都是大义。”
符女士说：“说的是。义者正直也。只要他的行为端正，无论大小，其义一也。我们佛教界就说：救人一命，胜造七级浮屠。印度的恒河这样宽广，但它里面有很多很多的沙子，千千万万，万万亿亿，谁能数得清呢？但是人们只知道恒河的伟大，却想不起恒河里沙子所起的作用？如果没有沙子的铺垫，恒河就不能成其为恒河，然而沙子从来不居功自傲，愤慨嫉妒，心怀不满，依然义不容辞地、默默地支撑着恒河的流淌成长，一天又一天，一年又一年，无有尽时。恒河的水与河里的沙子结成血肉相连的友谊，有谁能够把它们分开呢！”
“大自然尚且如此讲义，何况人呢！”茹先生说。
戴先生提出了另外一种见解，说：“你们说了这么多义，怎么不说一些不义的事呀！其实世界上的事并不都是那样讲义，还有许多不义的事呀！”
戴先生继续说：“譬如古人说：窃国者侯，窃钩者诛；成则为王，败则为寇。管它什么义不义呢！历史是成功者写的，失败者纵然有一千个理由也是不成其为理由的。历史上为了争夺王位，兄弟、父子自相残杀，那来的什么恩义、情义？后世的人只是去描述唐宗宋祖的丰功伟绩，有谁去想到他们勾心斗角、残酷凶险不义的一面呢！”
戴先生越说越来劲：“曹植在一首诗中写道：煑豆燃豆萁，豆在釜中泣，本是同根生，相煎何太急。人们更多的只是描述曹植的文采，曹丕的武略，有谁去想到谁义谁不义呀！无怪乎，盗跖列举了世上的所谓义者都不得好死，断子绝孙，自笑于国人。”
戴先生的发言，使大家的讨论急转直下，不知所从。茹先生却从容不迫地说：“这一点也不奇怪。正因为有不义，才显出了义来，要是没有不义，也就无所谓义了，还要提倡义干什么！”
“那么究竟什么叫义，什么叫不义呢？能不能请老师们下一个定义？”小明、小丁等几个学生提出了这个问题。
茹先生说：“要给义和不义下定义比较困难，要说说它们有些什么特点倒是可以的。”
“先说说什么叫义吧！”小毛说。
茹先生说：“好，我先说一点，大家一起讨论。”
茹先生接着说：“义的一个重要特点就是它必须是正义正直。为正义的事业奋斗终生，义无反顾，这就是义。为人正直正派，不搞歪门邪道，不随波逐流，同流合污，对歪风邪气能挺身而出予以抵制，坚持正气的，就是义。文天祥有《正气歌》，说的就是义。”
小陈说：“这么说来，敢情义就是正。”
“是的，不是人们常把正义、正直连起来说么！”茹先生对此给予肯定。
符女士说：“我补充一点吧！义必须是自觉自愿的。义来不得半点免强或强迫，免强而做的不叫义。譬如我们搞义捐、义演，不收报酬，不计名利，都是出于自觉自愿的，出于一种善心。义捐不在乎金额多少，捐的钱物多，是义，捐的钱物少，也是义，量力而行么。义演也不是演出的场次多，义就多，演出的场次少，义就少，只要是倾心演出，认真演出，就是义。现在有的人议论谁捐的钱少了，谁应该再多捐一些，谁应该再多演出几场，等等，都是不必要的。”
小史说：“看来义重在实际，而不在表面，是一项求实的举动。”
符女士说：“现在社会上慈善事业越来越发展，义举也越来越多，就是社会的进步。”
尹先生接着说：“我也来补充一点吧！义是要付出代价的。义跟一般的做好事、行善举还不相同，义有时是要冒一点风险的，要作出牺牲，甚至献出自己的生命。义不是一件轻而易举的事情，有了义心，才能有义举，义不是人人都能做到的，所以义是十分宝贵的。”
小王说：“心义才能行义。义不是说在嘴上，而是要付诸行动的。不愿付出或不敢付出的人是难于做到义的。”
尹先生说：“说的正是。”
计先生说：“公正无私也是义的一个特点。其主要体现：一是义、孝两全问题。古人说的是忠、孝不能两全，忠就是义，所以也可以说是义、孝不能两全。义是公，孝是私，私必须服从公，两者在不能同时并存的情况下就只有选择义，而这个义其实也包括了孝。哪一个明白事理的父母只想着儿子孝顺自己，而不让儿子尽义呢？这是中国历来的传统美德，不能废弃。二是大义灭亲。儿子对父母应该孝顺，但是父母做错了事，或者犯了罪，儿子不应该包庇，这是大是大非问题，儿子包庇父母犯罪就是自己对人民犯罪。古来大义灭亲的事不少，这是大义，不容小视。”
小朱说：“按照现代法律，包庇亲人的罪行，自己也是犯了罪，根本就谈不上义。”
计先生说：“在义字上，只有法理，没有人情。”
戴先生不慌不忙地说：“我也来作一点补充吧！甘愿寂寞，也是义的一个特点。”
大家听了一时摸不清头脑，甘愿寂寞和义有什么关联呢？
戴先生似乎看出了大家的怀疑，于是就直截了当地说：不是为义而义，不是为了让大家都知道才去义，不是为了流芳百世、名扬四海才去就义。有许许多多的义士的义举是在人们不知情的情况下做的。‘八女投江’你知道是哪八位女士吗？恐怕不知道的人多，而知道的人很少，只是最近中央提出了“双百人物中的共产党员”在报纸、电视上传播了，才知道八女为首的那一位叫冷云，其余的七位虽然也列了名字，但大家恐怕也不一定记得很清楚。这八位女士是东北抗日联军中的成员，为掩护大部队突围，背水作战至弹尽援绝，投江牺牲，她们的这种义举，岂是为了要让后人知道呢？又譬如狼牙山五壮士，这是在抗日战争期间，河北省易县狼牙山，八路军的五个战士与日军英勇战斗而壮烈牺牲的地方，解放后在当地建立了狼牙山五勇士纪念塔，然而又有谁说得出这五位义士的名字呢？自古以来，从容就义而不知名的有多少！他们远远超过知名的。那些无名的义士们的英勇业绩，丝毫也不亚于知名的义士，他们甘愿寂寞的义士精神同样气若长虹、与世共存！
在坐的诸位听了戴先生的话，禁不住对那些无名义士肃然起敬。
“那么哪一些情况不能算义呢？”小朱、小沈等几位学生还想听听老师的解释。
茹先生说：“沽名钓誉者不能算义。义不是为了出名，而是一种职责，一种义务，一种本能。义不是商品，也不是能用钱买来的，更不是一种装饰品，也不是为了作秀。为了个人的名誉、利益而去做义的事情，和义的本义是背道而驰的。沽名钓义者非但不是义，反而是不义。”
计先生说：“黑社会兄弟拉帮结伙，所谓讲哥儿们义气，不是义。一言不合，拔刀相助，打家劫舍，明知不对，也要去干；结伙行凶，大打出手，等等，这些在黑社会成员看来，都是义气，实际是帮会的人为非作歹，扰乱治安，损人利己，危害社会的行为，这那里是什么义，是犯罪么！”
符女士说：“盲目随从，不能称义。日本侵略中国，最后被打败了，有的日本士兵，觉得愧对天皇，不愿投降，有不少士兵切腹自杀，他们自己觉得这是一种忠义行为，实际是大错特错，一错再错，毫无价值。”
戴先生说：“个人恩怨，不是义。亲戚、好朋友，不论是非，总是对的。我的老祖宗做了侵略别人、残害别国的事，受到了惩罚，现在死了，我还是要到靖国神社去祭祀他们，不为别的，就因为他是我的祖宗。请问，如果他不是你的祖宗，而你是受害者，你还会去祭祀他们吗？个人恩怨是不值一谈的。”
尹先生说：“挟嫌报复不能称义。心里怀着怨恨，乘机报复。就像江青那种人，一旦有了一点权势，就把上世纪三十年代了解她底细的人一概排斥、打击，必欲置之死地而后快，挟文化大革命之名义，行打击报复之实，实在是太不仁义了。”
小米说：“现在社会上见义勇为的事情似乎少了，不像过去经常见到有这方面的报道，是现在社会的治安比以前好了，盗窃抢劫的事件比以前少了吗？这究竟是什么原因呀？诸位老师能不能讲一讲。”
计先生说：“你这个问题问得很好，要问现在的社会治安状况是比以前好了，还是差了，这个我不好说，但是结伙行凶，抢劫国家财产的事恐怕也不少见。一个主要原因似乎是教育有点脱节。过去倡导保卫国家财产，遇到抢劫要与匪徒搏斗，誓死保卫国家财产，舆论上也大肆宣传、表扬，可现在不同了，现在强调人权，强调人的生命第一，相应的国家的财产就放在了次要地位，谁还去舍身保卫国家财产呢！就拿抢银行来说，早在建国初期，五十年代，云南瑞丽地区一个基层银行干部徐学惠，因与入室抢劫的匪徒搏斗，被砍掉了一只手，结果财产保住了，而自己的一只手却没有了。谋体对此事作了大量宣传报道，人民银行总行的领导特请徐学惠到北京来做报告，还派专人伺候徐学惠，陪她到苏联去配假手，给了她很大的荣誉。在这种宣传教育下，谁不心甘情愿他去为保卫国家的财产英勇奋斗呢？六十年代湖北省一个农村信用社干部杨大兰、潘星兰，与入室抢劫的匪徒博斗，杨大兰付出了生命，潘星兰被剁掉了一个耳朵，而信用社的财产保住了，国家也大力表璋了这两位女干部，人民银行总行请幸存的潘星兰到北京来做报告，给了她很大的荣誉。要知道徐学惠、杨大兰、潘星兰她们当时都还只有十几、二十岁呀！在她们脑子里国家观念是多么深呀！而现在人们把个人的生命看得比国家利益要重，因此，与匪徒搏斗誓死保卫国家财产的事自然就少了。”
小朱说：“一些外国电影里常常有强盗持枪抢劫的镜头，几个强盗（那怕只有一个）持枪把许多银行职工驱赶在一个角落，大家举起手，无所举措，任凭强盗装满了钱袋扬长而去。”
小史说：“外国的银行大多是私人银行，职工与老板不是一条心，我何必牺牲自己的生命来保卫老板的财产呢！”
小王说：“说的倒也似乎有理，但你既是这家银行的职员，你和这家银行的利益就是一致的，老板的财产被抢劫一空，银行受到损失，你的工作也就没有了保障，其实这并不是一个雇主与雇佣之间的关系问题，而是一个正义和道德水准问题。”
小陈说：“这方面我国解放军做得比较好，解放军舍身救人、救灾的事有关报道不少，值得令人钦佩。”
小丁说：“解放军部队是一个大熔炉，军队里纪律严明，对战士的要求很高，解放军战士的义理素养都是很高的。”
茹先生说：“是的。唐朝的大文学家韩愈曾经说过：‘师者，所以传道、授业、解惑也’。他把传道放在第一位，老师的首要任务是传道，其次才是讲授学问，解答困惑。道是什么？道就是道德，就是道义，就是怎样做人。姑不论他说的道和现在的道有什么区别，但他把传道，而不是把传授学业放在第一位，是极有远见卓识的。一个人不知道怎么做人，他学问再大也没有用。古代如此，现代何尝不是如此！”
讨论逐渐转到当今的社会风气上。茹先生说：“毛主席有一个题辞：‘向雷锋同志学习’。雷锋是一个军队的基层士兵，平时助人为乐，做了很多好事，虽然这些事不一定很大，甚至很小，但总是很道义呀，社会上这些道义的人，道义之事，不是多了，而是少了，向雷锋学习有什么不可以呢？然而彼一时，此一时，时过境迁，现在已经很少有人再提雷锋了，而一提到雷锋，有些人嗤之以鼻，不屑一顾，挖苦者有之，取笑者有之，撇嘴者有之，揶揄者有之，不齿者有之，探其原因，恕我直言，无非雷锋只是一个基层小干部，没有什么大能耐，这些小事很平常，很平凡，谁不会做呀？值得这样大张旗鼓地去向他学习吗？是呀！这些小事谁不会做呀？可是谁又做了呢？谁又经常做了呢？大概一些大人先生们做的都是大事，对雷锋那样的小事是不屑一顾的。雷锋，如果放大一点来说，不一定是专指某一个人，而是指一种精神，一种舍己助人的精神。在一个物欲横流的时代，只晓得自己发财致富的人，那里还会想到舍己助人，雷锋这样的人不在他们眼里，也就不足为奇了。”
计先生说：“时下‘为人民服务’的提法。也有不同的意见。一种意见认为这个口号还要提，一种意见认为可以不提。认为可以不提的理由是：现在大家做的都是为人民服务的事，何必再提这个口号呢？这些先生太善良了，也太天真了。现在大家真的都是做的为人民服务的事吗？恐怕不见得吧！为自己服务，为金钱服务，为名誉、地位服务的恐怕为数不少。现在真正为人民服务的不是多了，恐怕是少了，或者说不像以前那么多了，有一个为人民服务的口号或号召，有什么不妥？还需要有大家来进行讨论呀？”
尹先生说：“有的人甚至说刘胡兰英勇就义的事是假的。想来这位先生对山西文水的地理人文颇有研究，但是谁又能深切体察到当时老百姓所处的恶劣环境，在敌人屠刀下生存的仇恨心情，真正体会到那些义士们生的伟大、死的光荣呢！有的人替纣王翻案，说纣王也做了很多好事。在历史的尘封中去对一个残暴的君王歌功颂德，鸣冤叫屈，美其名曰研究，但这种研究对人民有多大的价值？对人民有什么好处？除了造成人民的思想混乱以外，还真看不出有多大的公义呀！这样的社会怎能不浮躁呢！”
“还有哪些因素使一些人不愿意见义勇为呢？”小路问。
尹先生说：“一个原因是受到社会风气的影响，被一些不良事件误导，产生负面教训。譬如报载：一个老人在马路上摔倒了，一个过路人立刻前去把他搀了起来，岂知那个老人非但不感谢，却反咬一口，硬说是那个人把他撞倒的，这个人有口难辩，怎么也说不清楚。老人其实并没有什么伤，却硬要这个人陪他上医院诊治，这个人实在被弄得啼笑皆非，好心当驴肝肺呀，陪了时间，还陪了金钱，以后谁还去干这样的事呀！这个事情给人们的反面教训很大，倒不是大家不愿意做这类救助人的事，而是不敢做呀！亏得这个老人还没有闹出什么大事，如果一个老人本类就有什么病的，一摔，摔坏了，其他病并发了，死了，你去扶他不是还要负起民事甚至刑事责任吗！”
说到这里，茹先生插上说：“这事我也亲身经历过。一次，我去中关村新华书店购书，回来途中在一个车站候车，见到有一辆公交车开过来了，正是自己想要上的，但那辆车在我前面一、二十来步时就停下了，而且开了门，有一些人就上车了，我心一急，赶紧奔过去，那晓得跑得太快了，一下子跌倒在地，摔了个大马扒。这个时候，车站上候车的人很多，还有许多路人，但没有一个人上来帮我一把。我自己慢慢地爬起来，看见那辆公交车还停在那儿，大概是司机看见我扒下了，想必我要上车，就有意识地等我一下。我踽踽地向前走了几步，上了车，拣了一个位子坐下。这时我才觉得手臂有点痛，一看出血了，我禁不住唉了一声。旁边坐着的一位女士也看见了，说：‘怎么出血了？’我说：‘刚才摔了一跤。’她马上从包里递过来一张手巾纸让我擦血，一张用完了，血还没有擦净，她又递过来一张，终于把血擦干净了。这时我心里确实非常感激，连声称谢。唉！世界上终究还是好人多，坏人少，这位少女，还有那位等我上车的司机，都是好人。但那些袖手旁观的人也不能说是坏人，他们也很可能想上前帮我一把，却又不敢，深怕让人倒打一把，有口难辩吧！这就是被一种不良社会现象误导，以至产生了负面的教训。”
大家听了这个真实的故事，也为茹先生控了一把汗，心想茹老也被当作骗子看待了呀！真是又好气又好笑。真是苛风猛于虎呀！
计先生说：“还有一个重要的原因，使人不愿伸出道义之手，就是利益的驱使。现代商业社会，大家的工作都很忙，竞争激烈，时间宝贵，大家把自己的工作做好就已经很不错了，每个人都想到要养家糊口，升职发财，别人的事尽量少管，免得遭麻烦，大家相安无事不好吗！这就叫做只扫自家门前雪，莫管他人瓦上霜。世风如此，恐怕不是立时三刻就能改变得了的。”
符女士接着说：“还有一个制度保障问题。做了好事得不到表彰，做了坏事得不到惩罚，抓大不抓小，结果是好人不香，坏人不臭，还有谁愿意挺身而出，祛邪取正，伸张道义呢！”
小王说：“看来要改变浮躁的社会风气，依照上面几位先生说的，人的心态要健康，社会要倡导，教育要加强，制度要保障，我们的社会才能更加健康地成长发展。”
在座诸位听了一致称赞小王，说：“你说的非常对，你归纳了我们刚才说的话，帮助我们作了总结，真是后生可畏呀！”
休息了一会儿继续开会，茹先生接着说：“义是客观存在，不是外加的，义就是义，不义就是不义，两者是不能含混的。唐宗宋祖夺取了政权，有一些政绩，但掩盖不了他们勾心斗角、凶暴残忍不义的一面；伯夷叔齐虽然失败了，但他们的民族大义，仍然令人敬佩。”
戴先生说：“不是人人都能做到义的，要做到义，有时要付出非常大的代价，甚至生命。所以孟子说：‘鱼我所欲也，熊掌亦我所欲也，两者不可得兼，舍鱼而取熊掌也。生我所欲也，义亦我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义也’。要做到富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，这是最高层次的义。”
计先生进一步对义和利的关系作了解剖和分析，他说：“义和利是对立的，界限分明，《论语》上说：‘君子喻于义，小人喻于利’，把义和利作为区别君子、小人的标识。然而义和利又是可以协调好的。古人说：‘君子爱财，取之有道’，道就是义。不是不要利，而是取利要有一个前提，这个前提就是义。”
“荀子有一段话说得很真切，他说：‘义与利者，人之所两有（兼有）也’。尧舜也不能不让老百姓要利呀！然而尧舜使老百姓好利不胜过好义。桀纣这样凶暴的国君也不能不让老百姓好义，只是不让老百姓的好义超过其好利。归根结底，‘义胜利者为治世，利胜义者为乱世。上重义则义克利，上重利则利克义’。”
几位助手对这个分析一致称善，纷纷表示义和利虽然对立，却也是能够协调统一的，就是对立的统一。不要讳言利，但更要注重义，这是一条正道，也是各家学说、各种教义的共识。
尹先生说：“伊斯兰教特别看重义。《古兰经》中多次强调要文明经商，反对暴利，倡导举办各种慈善事业，造福人民。真主准许买卖，而禁止利息。‘你们应当用公平的秤称量货物’，‘不要克扣他人应得的工资、财物’，‘任何人都不能侵占公物’。这些话说得非常实在，非常具体，非常贴切。这种理念与现代商业社会勾心斗角，唯利是图的社会风气是格格不入的，但却是真理，是永恒的，是无可辩驳的。”
尹先生的发言，一下子把与会的话题转到了现代商业社会的义利观上来。
“啊！现代商业社会投机倒把，贪污盗窃，利令智昏，司空见惯，见怪不怪，这都是见利忘义作的孽，危害社会呀！”茹先生一声惊呼。
“这就是义和利的关系没有摆正。”戴先生说：“其实，世界上的财富就这么多，你能独吞吗？独吞了也没有用呀！该是你的就是你的，不该是你的就不是你的。该是你的，你不去争也会有；不该是你的，你争到了也会复失。就拿买彩票来说吧！这本来就是一种投机，侥幸取胜。一位王先生中了奖，本来觉得可以好好享受一番，却不料这笔奖金放在家里，被贼偷了，人们揶揄他说：‘这本来是你偷来的钱，又给偷掉了，合情合理呀！’一位张先生中了头奖，于是就有很多人来要钱。一个说：我是你儿子，有继承权呀！你该分我一半；另一位说：我是你弟弟，我很穷，你该周济我四分之一；又一位说：我是你叔叔，你从小是我养大的，我对你有恩，至少应该分给我四分之一……。张先生这么一算，一个二分之一，两个四分之一，还有吗？没有了，就不答应。于是：儿子、弟弟、叔叔成天上门来吵闹，要钱，张老先生本来有心脏病，一急一恼，忽然心梗，立即送院，众亲人还不依不饶，非得拿到钱不可，管你什么死活，可怜张老先生中奖的钱还没有捂热，就一命呜呼了。啊！真的这笔钱不该是你的呀！你想发财也是狂费心机。”
计先生说：“有人说：钱多了不好，但没有钱是万万不能的！这话听起来好像很在理。但却是完全不合乎逻辑的。你的钱什么时候算是多了，什么时候算是不多，有一个标尺吗？一个人的欲望是没有止境的，所谓欲壑难填，人的生活，好了还想再好，有个满足的时候吗？”
符女士说：“贪污不是一下子就有的，它是逐渐形成的，在现实环境下，不贪变成想贪，小贪变成大贪，不贪白不贪，一贪就不可收拾，以致‘宁大贪以杀生，毋不贪以成仁’，变成了一个新的现代语，谁知道这个思想害苦了多少人！人们对贪的功能，心照不宣，一想到有钱能使鬼推磨，什么‘钱多了不好，但没有钱是万万不能的’，早就丢到九霄云外，变成了‘钱越多越好，钱是不嫌多的’！”
茹先生说：“现在有人说：资本主义不好，但资本主义能赚到大钱，能发财致富呀！有人甚至说：现在中国搞的就是资本主义，比资本主义还资本主义！”
“听了这话吓了一跳，但仔细一想，中国的社会主义市场经济，与资本主义的市场经济究竟有多少不同，区别究竟在哪里，谁搞清楚了？即使有少数专家学者能略知一二，一般商人，一般老百姓能懂得多少？他们只知道赚钱！赚钱！赚钱！除了赚钱还晓得什么？这是官吏贪污，商人行贿，百姓糊涂，社会浮躁的一个重要原因。国人皆曰利，大家都去求利了，结果口袋子满了，脑袋子空了，文化程度高了，文明程度低了，这个社会怎么能不浮躁！一想到这些，真使人心惊肉跳，不寒而栗。”
戴先生说：“不要丧失信心！一个社会，一种人心，不落入最低点，就不会再上到最高点，痛定才能思痛，糊涂到了底才能清醒。”
符女士说：“利（财富）是物质，义是精神，物质是第一性的，而精神是创造物质的，没有精神，你创造什么物质？精神和物质，不能忽视物质，但更重要的是精神。‘三钱’创造了原子弹，而如果他们没有坚苦卓绝的奋斗精神，原子弹是创造不出来的。解放军救灾、救人，靠的是一种精神，没有这种精神，他们也不可能赴汤蹈火，舍身救人。再说资本主义国家的人想发大财是真，但是他们也有许多义举呀，很多巨富倡导举办慈善事业，而且有实际行动，在全世界引起很大的反响。”
“有些暴发户有了点钱就妄自尊大，挥霍浪费，烧钱！他们把这些钱看作是自己挣来的，我花自己的钱，你管不着，却不知道这也是民脂民膏，老百姓辛苦创造出来的，不该浪费！”计先生说。
“有的大国强国，他们一边靠借债度日，一边却在说‘我们要领导全世界’，未免有点贻笑大方。”尹先生说。
茹先生说：“墨子的一段话倒是值得人们深思，他说：义是什么呢？‘义’就是：‘大不攻小也，强不侮弱也，众不贼寡也，诈不欺愚也，贵不傲贱也，富不骄贫也，壮不夺老也。是以天下之庶国（众多国家），莫以水火毒药兵刃以相害也’。墨子是主张非攻的。这段文字用现代话来说，‘义’就是不欺侮人，平等相待，公平正义，和衷共济。这些话说得多么实在呀！”
“话还得回到如何做到义上来。关键是两条：一是启发引导，二是唤起民众。孟子见到梁惠王，梁惠王开口就问如何‘利我国’，孟子辟头就回答：王何必曰利，亦有仁义而已矣。孟子认为，有仁义就有一切，没有仁义就没有一切，行仁义就什么都有了，这就是最大的利，还要去追求别的什么利呢！中国的老话‘义无反顾’，就是为了义，一条道走到底，决不反悔。”符女士这样认为。
戴先生说：要让人民大众都懂得，‘义’是一个人立身之基，处世之本，从小就得培养儿童讲义，鼓励发扬忠义精神。要让义深入人心，使义更群众化、普及化。譬如“义勇军进行曲”，原来是九一八事变后，人民自愿组织起来的抗日武装部队唱的，歌词慷慨激昂，节奏坚定有力，充分显示了义勇军的这个‘义’字，极大地激发了中国人民不屈不饶、前仆后继、英勇的战斗精神，这个歌曲后来成为电影《风云儿女》的主题歌，受到广大人民的喜爱，在全国人民中广泛传播，新中国建立后定为国歌。这对中国人民树立‘义’的观念，既形象，又生动，是一个很好的范例。
不要小看了一个‘义’字，它能使一个国家，一个民族起死回生，重振雄风。良药苦口，但能够治大病呀！讲义的人是伟大的，重义的民族是伟大的民族。这是与会诸君通过讨论得到的共识。
