主持人：谢谢，我想关于这个问题的探讨一定会让我的那个朋友受益匪浅。前面他已经知道了在选择离开的时候，他必须要关注哪几个要素。而在离开的同时他要怎么和原来的东家处理好关系。其实刚才的台上台下的交流，已经会给这位朋友很多的启示。那如果说这两个疑问全部解答完之后，对于他来讲，今天面临的是第三个疑问，就是我要进入一家新公司，我究竟该怎么样，才能在这个新的平台上有一个更好的提升和更好的发展。很多人都可能希望进入到像Google这样的好公司，您能告诉大家进入这样的公司，他需要具备什么样的条件？
李开复：好的，我们会希望我们的员工最重要的是要符合公司的价值观，我们甚至有一个形容词叫Googlly，就是说一个人很像Google的员工。
主持人：Google人。
李开复：Google人，对对。
主持人：那您能够把这个企业文化和精神把它具象化一些，比如说给我们描述一下Google究竟是一个什么样的公司。
李开复：Google是一个管理与其他公司彻底不同的地方，我们应该说几乎没有管，只有理。
在别的公司可能是有比较官僚的方式从上到下，什么事儿都要请示老板，什么事儿都要两个部门协调。然后一坐下来可能两边来一串老板变成十来个人开会。
主持人：那在Google就是很自由的，但是并不是每一个人都能进入像你刚才描述的Google这样的一家公司，没有官僚的气息。更多人进入的可能是一些很有层级观念的公司。他们这种上下级之间的关系可能更加的分明，因而会把他们心目当中的某种理想更加的物化。他就希望说我能够不断的提升，我能够把这个官位做得越高越好，那这样的一部分人他们面对的这些现实，你该怎么来帮助他们？
李开复：很重要的就是说，你要积极地去追寻自己想要的。我在微软做得好好的，但是我觉得还要推进自己，于是我看到了中国的机会，看到了Google的模式，我自己打电话给Google的总裁去找工作去的。
主持人：你在那本书里面说在Google是不需要考虑如何去扩大自己帝国的。但是这句话可能仅仅适用在微软，或者是Google这样的一些大公司，在许多的公司，有许多的人他们需要顾及的是在工作好的同时，如何去扩大自己的帝国。
李开复：对。
主持人：那他们该怎么办呢？
李开复：你还是要入境随俗，去做一些不喜欢做的事情，包括去影响一些自己可能不喜欢的人，我觉得任何一个人都要务实，我讲的很多话都是很理想化的，但是实际上……
主持人：能给我们举一个例子吗？在那么多痛苦的记忆当中很多其实你不愿意做的？
李开复：有啊。比如说开会。在过去那些公司，三个公司，职位做得越高会开得越多。我很痛恨开会，尤其是开那种没有意义的会。这种会是我想任何的一个大公司，尤其是比较官僚的公司都会发生的。这种会是我很痛恨的，但是我既然处在这种公司我就必须要接受这种会议式的事实。
主持人：那你对我那个朋友会有一些什么建议，他去的可能也是这样一家颇有官僚气的这种公司，他也需要不断地在职位上提升以得到别人的认可。当然在这个过程当中也许有人会阻碍他向上的提升，有很多的困难。
李开复：接受现实。
主持人：他如果说接受现实的话，久而久之他就会被现实磨得已经完全没有当初的……
李开复：所以我说不能够让自己心死，而忘记了自己有选择的权利。过去的两三个月，我彻底理解了什么叫做痛苦，什么叫做无奈，什么叫做没有自己的声音。但是我可以看到在这个过程当中我还是有选择的，我可以好好地把这个官司打完，让自己能来中国工作，我可以用正面的态度面对我的家人，不要让我的母亲担心。我可以选择告诉那些律师实话，让他们能够用最好的方式来帮助我。我虽然很痛苦，但是我作了很多正确的选择，所以今天我才能够坐在这边，面对着大家。
主持人：这让我想起来之前我看到过您说的一句话，您说：“如果我要对在这些国际级的企业当中的华人提一个建议的话，就是他们不仅需要高智商，而且他们的情商也要很高。”这两者其实是一脉相承的，都是您同样的观点，那我们看到不管是不是您努力的一种追求，在微软的那段日子里，我们看到您的提升还是非常快的，不断地往上提。所以有人觉得说你看这就是李开复先生情商比较高的一个表现，所以他在微软得到一个很快的提升。我就一直在想这样的一句话究竟是褒义的成分多一点，还是贬义的成分多一点。您怎么看？
李开复：我觉得那要看你觉得情商这个词是贬义还是褒义。我觉得情商绝对是一个非常好的事情，诚信的误会，情商也有一种误会，有人觉得情商就是圆滑，或者会拍马屁就是情商。其实不是这样的。情商是你知道什么时候该说话，什么时候不该说话，也有一些技巧的存在。那么比如说有一个例子是我自己学习情商的例子。我自己刚进入企业的时候，我也感觉到开会不太敢讲话，然后我发现有一个同事他受大家尊敬，每一个人都认为他讲的每一句话都很有道理，他是个了不起的沟通天才，而且也是技术天才。我就去和他探讨我说你怎样学会沟通的呢？他说：我也是以前不敢讲话，后来老板就说我觉得你很笨，怎么说呢？他说你不讲话，我只有把你当做没有想法了。于是他就慢慢地去学习怎样去沟通。他说：我就把我的几个秘诀传给你。第一，开会的时候当你有想法的时候拼了命也要讲出来，我说好。那如果别人在讲话怎么办呢？他说人总要呼吸的，你等他呼吸时插进去就是了。这可能不见得在中国合适，但是至少是美国的一种方法，中国可能你要等到讲话者深呼吸的时候才行。
主持人：我就找有很多“嗯”，“啊”那个人讲话的时候插进去最好。
李开复：第二个秘诀就是当你没有想法时人家要问你问题，你死都不要回答。我说那别人硬问上你怎么办？他说我会说，这方面我不是专家，那位也许懂得比我多，我说好。那如果没有那位或者那位也不懂，人家硬要问你怎么办呢，他说那我就坦诚地说我不知道，但是我会去查。所以他这几句话听起来很简单，其实是一个很奥妙的沟通和情商的一种方式，并不是说讲话讲得最多的，别人就尊敬，或者讲得最少的，而是要适当地该讲的时候讲，不该讲时不讲，做一个很均衡的人。
主持人：其实在情商当中很重要的一个因素就是和别人之间的沟通。我听说这个要找您求证一下，您刚到微软的时候，就手拿一个600名高管人的名单，就给他们打电话约午餐和他们进行更好的一种沟通，是不是这样的？
李开复：不见得是600名，不过其他的是对的。其实这样您觉得是一种非常好的沟通的方式。对，人际往来是很重要的。我们不要把这样的一个工作，当做是一种很现实的去拍马屁，或者需要认识很多人。但是最终你需要认识很多人，才能够在你需要得到帮助的时候或者需要得到信心的时候，有很多人可以去找。说实在的我是不适合也不擅长这种社交的，打每一个电话对我的压力，心理压力很大，比这种做技术做产品大多了，比写论文都大多了。但是我知道我如果一个人都不认识，那么我在公司会失败的。
主持人：那您自己觉得自己是一个情商比较高的人吗？
李开复：我觉得除了这种社交方面的沟通，应该还做得不错。
主持人：2005年年初吧，我看过您的一篇文章，您讲到微软是一个充满激情的地方，那后来我看到你在写Google的时候就说Google是一个特别让你震撼的地方，就是您在每一家公司都会通过媒体，通过各种方式告诉大家，你对这家公司的一种赞扬。我不知道这个是不是情商高的一个表现？
李开复：其实我写这些文章有众多的目的，描述Google是对自己的一种辩解，避免人家误会我为什么换工作。但是写这两篇我都有另外一个想法，就是我觉得这两个公司都是企业文化很优秀的公司，都是我觉得对中国在未来高科技企业发展值得学习的公司。所以我在文章最后都会说一些对中国的建议，而且这些文章我没有在国外发表，只有在中国发表。
主持人：这种文章的作用，除了您刚才提到的，这一系列的作用之外是不是还有一个作用？就是我可以向我现在服务的企业来表达我对它的喜爱，或者说得简单一点就是表忠心。有没有这样的作用？
李开复：没有。
主持人：表忠心这个词是从刚才李女士那儿学来的。您觉得文章的作用有这一点吗？
李新玉：我想讲一点就是我亲身经历过的，不要轻信表忠心的东西。我曾经刚从美国回来没有多久，有一个员工特别莫名其妙送我一个礼物，然后里面附了一个纸条。因为在美国已经待了10多年，我已经很久不熟悉那种语言了，叫做愿为你效犬马之劳。然后这一条东西我至今留着。我当时看了这个觉得莫名其妙，因为第一，我对这个员工不是太熟悉；第二，我觉得表这种东西没有价值和必要。当然他是一个主管。但是确确实实在我后来的工作当中，我还是比较照顾他，毕竟人都是喜欢听吹捧的。
主持人：你看还是有用的。
李新玉：对。所以我要说这个问题就是说老板看着是会高兴的，就是说好歹你会心里觉得有一个人会怎么样。因为你刚回到中国任职，当老板，你总是要网罗一点亲信吧。所以这个人又给你表了愿效犬马之劳的忠心，你感觉就会不一样。但是我真的觉得不要相信，真的不要相信。当你真的照顾了一切，工资是公司最高的，然后待遇是最好的，出国的次数是最多的，我的确也走了，就是人性的一面，就是很照顾，但是当利益冲突的时候，当有另外一家竞争对手用更高的工资来要他的时候，他可以毫不犹豫离开。所以我现在觉得真的不要说太多那个。
李开复：李老师，我看你完全误会了，因为我同意你的看法，我非常不愿意做也不愿意见到别人做表忠心的事情。甚至如果有一个人对我刻意过分地表忠心，我不但不会有好感可能还会反感。
主持人：现场的很多人肯定都知道美国有一个影星叫伊丽莎白·泰勒，她每次在婚礼上的时候说这是我遇到的我最爱的男人，这是我的最后一次结婚。她总共结了八次婚，所以不管你跟这个公司说了多少好话，可能公司的老板，如果他一旦认为你是一个非常优秀的人才时，他最在意的，他最希望听到的答案，来自于下面这个问题：这是你最后一次跳槽吗？所以可能对于很多的跳槽者来说，包括我的这个朋友，面对老板的这个问题的时候，可能他也需要有一番什么样的表达，或者是什么样具体的做法？
李开复：我觉得老板对员工有这种期望，其实是很不健康的，尤其在高科技的领域。每一个人都要为了自己的理想，为了自己的期望，或者为了自己的金钱，去追随自己想要得到的东西。而且整个高科技的企业，也是因为人才流动才能得以推进，所以如果在高科技企业，有一个老板有这种想法，那我想我就尽快走吧。
主持人：在现场的各位对自己的职场生涯当中的任何的疑惑、困惑都可以在这里提出来和李先生进行交流。好，来。
观众：您在开场的过程中以及在整个节目过程中，一直说您来到中国很大一部分原因是为了帮助中国学生。但是就您的这次跳槽的风波，我们再跟一些同学或者朋友交流的时候，他们会说您的这个举动伤害了中国学生的心，因为您在跳槽的过程中以及后来为了跳槽而对簿公堂，在这个过程中有一些对于原来东家的负面报道或者是批评。那么这些内容，如果发生在其他人身上我们会认为是人之常情，但是发生在您身上我们觉得这是一种信仰的破灭。所以我想问一下，您对于这个事情的看法，或者有没有考虑到它对中国学生的一些影响？
李开复：我觉得在开复学生网我得到回馈一般来说还是比较正面的，但是当然我理解有一些对我个人讲的一些话的问题。比如说我在法庭曾经作证的时候说过一些话。但是我希望大家能够理解的就是说在法庭你必须要说实话。当对方的律师咄咄逼人问我问题时，如果我不为自己辩护，不说实话，不但是不公平的，而且是不合法的。我想你可以在我这次节目和其他的文章里面看到，我真的想说的话和说的方式。但是在法庭里面必须为了自己的利益生存，还有为了法律的要求做你必须要做的事情。
主持人：好，来这位。
观众：盖茨先生如果想留下您继续工作的话，您给他出一个建议。
李开复：第一，尝试一个新的创新机制；第二，让我回中国工作。
主持人：我觉得在职场生涯当中变化可能是永恒的，而这种不变应该说是相对的。很多人现在手里都拿着您的那本新书叫《做最好的自己》，我觉得这本书从标题上来看，它可能还是从一个相对静态的角度来描述了一种状态。但是如果我们把它放到职场生涯当中的话，你会发现面临很多很多变化的时候。我们需要一个动态的视角。那如果说我们在这儿把这个标题做一个小小的改动，说做变动当中最好的自己，您会给这样的职场变动当中的人一些什么样好的建议呢？
李开复：我建议你要把握住自己哪些是不能变的，哪些是一定要变的。不能够变的应该是你对人生观的一些观念，比如说诚信，比如说永远追逐自己的兴趣，或者是比如说我们刚刚说的更务实。不要去做那些不可能成功的事情，这些应该是你要能够把握的原则，这些是不要变的。但是要变的是那些片面的知识，你要能够让自己永远地学习，而且还要走在业界的前一步，也就是说像打球人家说的，不是要到球现在在的地方，而是要到球将来会去的地方，提前一步。
主持人：对对对，非常感谢李开复先生，在今天的《对话》节目当中和我们共同关注了职场生涯当中许多的困惑。我想对很多人来说，走出校门的时候如何找到一份理想的工作，找到了一份理想的工作如何去进一步有更好的发展，在职场生涯生存了一段时间之后如何去把握住在我们面前经过的每一个机会，这一系列的问题将会伴随我们职场的始终。今天对这些问题的关注，我相信李开复博士的答案，还有我们现场嘉宾的答案都会给我们很多的启示。让我们在这里再一次谢谢李开复先生做客《对话》，谢谢大家！好，下周同一时间欢迎各位继续收看我们的《对话》，下周再见！
链接3：媒体看李开复……
李开复：Google公司诱惑摘自《中国新时代》2005年第11期，作者：陈益锋。
