陶继新：李校长您好，这几年你们搞的语文大课堂教学改革卓有成效，全国各地很多学校到你们学校参观学习，看了以后都感到很震撼，不少人称你们是“新课程改革的典范”、“课堂教学改革最彻底的学校”。还有人说你们是“继杜郎口之后全国最亮的学校”，“素质教育理念在课堂得到了充分体现”。今天您能不能具体谈一谈你们学校的课程改革情况？
李升勇：您说的这些都是朋友的过誉之词，我们确实在课堂教学和课程改革方面做了一些大胆的尝试，但是绝没有大家说的那样好。
自2008年山东省教育学会中小学作文研究专业委员会在我校召开“语文大课堂研讨会”以后，就陆续有人来学校考察，2009年开学以后，每周来参观交流的人数都在200人左右。南到广东，北到吉林，还有北京、江苏、安徽、河北、威海、青岛、潍坊等省内外的许多局长、校长，多次带领他们的老师来我校交流、学习。因为我们的课堂改革还在路上，语文大课堂教学还需要深化、细化，同时还需向其他学科嫁接、迁移，所以我们现在还不能全面对外开放，每周只开放周四一天。对于路途较远或者有特殊要求的朋友，放宽到周五，由于场地有限，来访人员要提前预约，每次还要限制人数，如果不做人数限制可能早就超过了万人。
陶继新：一年多来，每周都有人找我“走后门”，是不是可以不按时间规定到你们那里学习，不过，绝大多数被我委婉地拒绝了。这说明一个问题，你们的改革经验已经被全国很多教育者认可。事实上也是如此，你们课堂教学改革力度之大，在全国都是罕见的。而且，你们尽管学习了不少地方的改革经验，但是，从根本上说，你们的改革是自己的创造，其中有您的思想的流动，有老师们的不懈努力，是很多年来经验探索的结晶。所以，大凡到你们学校学习者，都是高高兴兴地满载而归的。
外地参观者参观校园李升勇：您总是这样鼓励我们。我们的改革还很不完善，还有好多工作要做，所以我们一直想关起门来做事，那次您说改革过程本身就是价值，一方面可以让人们看到改革的全景，另一方面也是对我们自身的一个促进。现在看来，提前开放这个思路是对的，这段时间，学校的变化很大，老师和学生既有了外部的压力，同时也有了更大的发展动力。
陶继新：开放也需要资本，你们如果不是取得了这么大的成绩，天南地北的校长老师就不会不远千里来到你们这里学习。开放也是传播经验，你们的课堂教学改革经验被更多的学校学到之后，就会在他们那里生根、开花、结果，这是你们对基础教育的一大贡献。另外，开放也是学习的机遇，他们来学习，也是在传播他们的经验，你们可以便捷地与更多地方的教育教学改革者进行交流，在交流中也就学到了东西，可谓不出门而吸纳了全国很多地方的经验。再说，开放的结果，还可以让你们的老师更加富有自信。那么多地方的人到你们这里来学习，况且还有不少大城市的名校的名校长与名师来学习呢！当然，也对老师们形成一种压力，这种压力进而又会化作一种动力。我认为，这种动力，当是学校未来发展的一种精神支撑。
李升勇：确实如此，全国各地来访者都是当地的佼佼者，他们有很多值得我们学习的地方。在与他们交流的过程当中，老师们一方面树立了自信，另一方面也学到了很多实践经验。
陶继新：我特别相信自信的力量，每一个人都会在自信中创造奇迹。这样，个体与学校就会有超越常人想象的飞跃与发展。
其实，上次去你们学校与老师们座谈的时候，他们的自信已经展露出来。而现在全国这么多地方的人向你们取经，就会使他们更加自信。自信来源于自我认可，也来源于他人的认同。两者合一，就会更加自信。
李升勇：上周吉林抚松县的朋友在学校待了一周，正好赶上我外出讲学，我同时接到了两个老师的短信，一个说她收到了吉林朋友送的两棵人参，问我应该回赠人家一些什么东西好，言词之间充满着激动；另一个老师的短信说：“被人围着问这问那，心里既慌乱又高兴，从朋友的目光和反馈当中获得了成就感。”看到短信后，我已经充分感觉到老师们的成长和自信心的形成。
参观者听课有人说杜郎口走了半步，我们走了一步，这是专家对我们的偏爱，我们还不能和杜郎口中学相比。首先，我们的改革源自于杜郎口的启发，部分做法是从杜郎口那里借鉴学习来的。如果没有杜郎口，我们可能还在另外一条路上苦苦探索。其次，杜郎口中学的课堂改革在中国教育史上具有里程碑式的作用，它颠覆了人们延用几十年的传统课堂教学模式，为课堂改革打开了一扇窗口。孙中山领导的辛亥革命推翻了一代王朝，杜郎口中学的课堂教学改革颠覆了传统的课堂教学模式，它的意义怎样评价都不过分。
陶继新：您对杜郎口中学的评价非常到位。同时，也看出了您的理智与清醒。很多人稍微出名之后，就忘乎所以，否定别人，甚至否定曾经对自己的发展有启示意义的人。这反映出来的不但是一种胸襟的狭窄，也反映了人格的缺失。而且，学校要想长足发展，就要拥有你们这样的胸襟与人格。不然，所谓的出名，很可能销声匿迹于自我的膨胀之中。
不过，应当承认，你们的改革是具有超越意义的。你们确实从杜郎口中学那里借鉴了一些东西，但是，你们没有一味地“拿来”，而是进行了改造，有了自己的创新。同时，您的改革，在一开始的时候，就有了理论的支撑。您本人的理论水平之高，特别是对形而上的关注，是一般校长远远达不到的。这点，恰恰是学校改革走向成功的一个关键因素。
李升勇：有人问我们的改革与杜郎口有没有区别，实事求是地讲，我们与杜郎口的课堂改革确实有很多不同之处。具体来说，主要体现在以下几个方面：
从改革目标上看。杜郎口关注的是课堂教学效率，侧重的是提高教学质量，课堂教学目标还没有完全脱离应试教育的束缚。我们把改革的目标锁定在素质教育上，为学生终身幸福奠基，为教师持续发展服务，把促进师生的生命成长作为课堂教学的起始点和落脚点。
从教学内容上看。他们仍然把教科书当作教学的主要内容，我们把教学的内容定位为生活的全部。
从课堂结构上看。他们的课堂结构在时空上还没有大的突破，教学活动基本是在教室之中和45分钟内来完成。我们的课堂已经打破了时空的限制，把生活的全部都纳入到语文教学过程之中，传统意义上的课堂教学只是我们现在课堂结构的一部分。我们的课堂结构是从周目标开始的，依次为前置性学习、小组交流合作、栏目教学等。
从课堂功能上看。他们属于学生参与的课堂，基本解决了学生的主体性问题，由过去课堂上教师传授为主变成学生自学为主；他们的课堂生成着眼于学生的知识能力。我们的课堂是展示为主的课堂，教学活动的目的不再完全是为了学生获得知识能力的多少，而是为了让学生获取生命成长的体验，体会到自主学习的快乐，从而增强学习的自信心和内驱力。
与杜郎口课堂教学的不同之处是我们在他们的基础上有所发展，有所创新。想是想到了，想到的东西未必能做到，更难说能够做好，不管将来结果如何，我们只想扎扎实实做自己想做和该做的事情。
陶继新：您的这几点区别总结得非常好，这便是超越。所以，在风起云涌地到杜郎口学习之后，更多的学校是激动一时，不长时间就趋于平静，继续走着自己的老路。另外一部分学校，则是从杜郎口中学照搬过来，有了一定的发展，可是，由于没有自己的东西，没有从本质上寻找到自己课堂教学的核心问题所在，就只是学到一种形式而已。你们是学习，是改造，更是创造，更是结合自己学校的情况，进行的改革。况且，你们的起点高，特别是从应试中走脱出来，直指学生一生的发展，是真正意义上的素质教育。
李升勇：“不唯书、不唯上、只唯实”，这是我们做人做事的原则，我们对所有新生事物都充满好奇之心，对所有的经验都心存敬畏，但是我们绝不会照抄照办，一味地拿来。用先进的理论和经验来指导自己的实践，这才是学习的最好办法。
陶继新：欣赏您的敬畏说，现在很多人没有了敬畏之心，大胆“否定”大胆“创造”，但是，否定与创造不是随意而为的。对一个事物的认可、否定，继承与创造，都应当有敬畏之心。但是，敬畏并非一味地“拿来”，而是要有自己的思想与创造。毛泽东为什么能够成功？就是没有照搬苏联的马克思列宁主义。任何照搬都不会真正成功；当然，任何的理论如果不与实际情况结合，也都会成为空中楼阁。
