主持人：宇航
播出时间：2008年10月27日
（出录音：王文才，山西省河幽县人，曾任河幽县县委常委宣传部长和河曲县县委常委常务副县长共14年，现为忻州市“走西口”研究会常务副会长。1月27日22：00，王文才将作客山西文艺广播直播室，为您讲述他理解的西口，）
主持人：感谢各位的锁定收听，这里是山西文艺广播大型广播直播节目《西文化现象访谈》。今天我们非常有幸地请到了忻州市走西研究会的常务副会长王文才，王老师您好！
王文才：主持人您好！
主持人：今天，我们要和大家一起关注西文化。特别要关注农走西口这一。非常容易被忽略的现象。
王文才：对！我感到我们铕班和全闲对晋商走西口的研究挺成功的，这确实也是一个要的方而，但是对农民走西口的研究就薄弱一点，我今天就想讲讲这方而的话题，给大家增加一点这方而的印象。
主持人：那您能不能先大家介绍一下农民击西口到底是怎么冋事呢？
王文才：若以县为单位论，河口走西口到内蒙的人数是最多的，现往约有25万之多，是河曲当地现葙人口的二说河曲走两的人敁多，冇三条依据：——是河帅当吋厲于锻穷的县份之一，“河曲保德州，十年九不收”穷尤疑是走西口的一大动因，相对条件较好的五寨、神池就很少柯人走丽口，我曾在河政府当过十来年文字秘书，总结县——愦，说顺口的叫“两个流失”一肥土流人黄河，人口流到内蒙。正因为“肥土流入黄河”，所以只好“人口流到内蒙”；二是河曲还占了一个“近”字。近水楼台先得月如果是离关东近，穷了就去闯关东了，离内蒙近。只好走西口；第三个依据最重要，现在内蒙紧靠黄河芡城的一块，原来是河曲厲地，这——片土地的人到了西口外，不是走过去的，而是行政命令？‘划”过去的。1950年6月。间家蜇新划界，原屈河口叫的黄河以北的土地和人口划归了内蒙。这块地方有多大？600多平方公里，约为现仵河曲而枳的一半大；划过去多少人口？《河曲县志》记载：划过去57个村芘，3174口人、单单这个其它县没有的“划人西口”，就决迮了河口在口外人数最多的结论不容置疑：
主持人：我听说闪为这个“划人屮还有很多小故事呢！
王文才：因为河肋四划人又划出的，还釭划出了两个小故事。一个故事叫“二虎柑争”：一个县给任下两个县长——国民党任命朱五美为河曲县长，典产党又任命金熙英为河口县长。一个女儿许两家，就上演了一场“交倚争夺的故事，朱五美占据了荈河以北的四区。金熙英在黄河以南，也就是现在的县城，隔河相望，凭河割据，互称土匪。互相搔扰；第二个故事是娘娘滩、太子滩“母子分家”——这两个滩原来都屈河曲。1950年划界时，把太子滩当作添头陪头送了内蒙，所以出现了现在的“母子分家，土地和亲”的局而。
主持人：在前期跟您的沟通当中。您一直强调说，对走西口大家可能荷一个认识上的偏差，正走西口的魃础、主流是其实是农民，对吧？
王文才：对！农民走西口是郝础，是主流：关于农陀走西口。我想阐释的是如下儿个方而的观点和思考。第一，走西门捷足先登打头阵的是农民走西！从何时开始众说不一，位大规模的我们认为是康熙三十六年（1697）？河曲同治版县志载自康熙三十六年，圣祖广皇帝特允郓尔多斯之请，以故河保营得与蒙古交易：又准汉民垦蒙古地，岁与租籽”誠府开禁放显，[四农开始大带涌人蒙古地，由莅去冬回所取的“雁行“渐至定居，巾竹身渐至婚娶，甶扛长打短渐至贾地齊产，临时地芘渐成聚居村总之是先有农后有衬冇城再后才会有商，牧段逐水草而居，农民逐土地而居，商人逐人群而居：
主持人：就是因为有了广大的农民走西口，才有了村座。才耑要有经济的发展。耑要商机，才形成我们所谓的晋商，
王文才：对，第二点我想说，走西口人数占比例显大的是农民。晋商走西口，相比之下是一种“精英”走西，是成功人士的锦上添花，而农民走西口才是普通百姓被逼梁山谋生路，占领了广大人烟稀少域。因而也就更普遍、更广泛、史多风险承受和拼搏动力，更與布普遍意义和代表性如果把“若要贫，买卖带芘户”楔式的走两口过渡人员算作农民，就史是如此，第三，走西口思想感情最为大起大落的是农民5因为商人行商就靠走四方，对他们而言，走东走西走南走北，心理感受上似乎不应该有太大差别；而习惯了划地为牢、冏守家门的传统农民，破口而出走西口那才叫奇事大事，在他们来说商直是铭心刻骨，脱胎换骨的，思想感情上必然会产生强烈的反差与落差。第四，走西口锻为受苦受难的还数农民，经商屈劳心，有其恼有挫折。但一般不会有劳力其——农民那么多的苦难经历、有河曲流传的一首走西门民谣为证：“在家中无生计西口外行，到口外数不尽艰难种种上杭盖掏根子行打墓坑，下石河拉大船二鬼抽筋，上后山拔麦子两手流脓，进后套挖大渠自带囚墩，在沙梁锄糜子腰酸腿疼，高塔梁放冬羊冷寒受冻，大青山背大炭压断背筋，走后荷拉骆驼自问充军……”
主持人：这个所说的就是我们走西口的普通的老百姓所干的营生，——听就是苦活累活。
王文才：是啊！佰苦难炼意志，苦难长本事。走西1的农民不一定都是杰出人士，仕可以说他们都是有志之士5所以第五，在西口外成大气的不乏口里走出去的农民和农业项。
主持人：您能能给我们举儿个河曲农戌成功苕的例子？
王文才：我随便维儿个例子，一个是？‘杨家河，米仓具”的故事：同治年间，走西：的河曲农民杨谦三代人历经13年，在现往的杭锦后旗一带修出一条灌溉大渠，这渠布多大？干渠总长64公祖，渠宽8丈，水深9丈，沿渠逮大桥5座，可行大船；支渠又有4条，总长100余公里，可灌溉耕地130余顷，肖地人为了纪念杨家的浩大功业和前仆后继、愚公移山的楮神，将该渠叫做“杨家河人：小运河将这块地而命名为米仓昼”，因为杨米仓是杨家第二代传人的杰出代表，以人名命名地名，山西有个左权县，陕西葙个志丹县。而内蒙则有个米仓县，从中可见他们一家在这里人民心中的位置非同小可：第二个是“粮汕行，田油坊”的故事：田油坊是当年包头的十大商之一，是一个“买卖带庄户”的典型。河曲县董家庄付走出去的农民第二代传人成仁，买地办汕坊，双管齐下大大发迹，他的土地最多时达到1700余苗、每年雇工120余人，汕坊规模巨大，6个大汕柜可存汕3万斤，首创1包头第一条步行街“川行店”，街长400余米。一家一户占据了一条街。而且他还在另处置房427间，自办“氏小学”：成广可谓是既成功又成广的农兒代表，当然也是横跨城乡和农商的农民代表。主持人：这两个例子都很具有代表性接下来还有一点想和您谙教一下：二人台是河曲尚地艰广泛的民间文化形式，那这种文化和农民定西口有很大的关系吧？
王文才：农走西口与民歌、二人台等民可文化有着密不可分的关系。内蒙是晋文化滔盖，晋商带去的主要是城市文化特征相对明显、高雅的晋剧，而民歌、二人台等俗文化的产生和发展，主要依托于农民走西口5河曲有三大国家级非物质文化遗产保护项目：民歌、二人台和放河灯习俗，都与当地农呙走西口有直接关系。原來稳定不变的生活环境突然因走西口而发生了那么多变数，到外又有那么多苦难经历，由此激发出来的巨大的感情波澜，当然就会用他们可以使用的形式“诉说”来山曲儿一喁解心宽”于是民间文化产生了：包括有名的《走西口》民歌，也决不是文人创作，而是民间梪合而成的“千人糕”，河曲农民走西口涌现出来的文化代表人物也不少，如樊六，河肋巡镇人，生前土耍任包头，楚内蒙？纪四、五十年代最存名的二人台男扮女装0角演员，参加过全民间艺术会演，受过周总理接见他演的《探病》，作家老舍看后赞赏不已，说他是“在北京城也很难找到的老彩旦！”我手头的《包头市文化志》就策珉记载了他一笔；还有李镇。河曲城关人，现住呼市，内蒙古圾著名的笛子演奏家，他的专箸是内蒙古音乐学院的权威教材；文学成就突出的是贺政民，河曲北元人，现注尔胜，早在1962年就出版长篇小说《玉枭喷绿》（上、下），全国宥影响，茅茴有过评论，当时在写农村农：上与浩然齐名，后转行进人鄂尔多斯集团，成为小说家、企业家集于一身的人物；辛礼生是全国知名的山西民歌王，他至今都是河农民，而旦是走西「返固来的河曲农民，可以说，如栗没有走西：的交流锻炼。如栗没交那走西‘留学”的学费，就不会有他后来这样的功底和名气……
主持人：那从走西的农呙这个整体上布没有辉煌的阶段？
王文才：农民走西口。从整体：也有荐极为辉抱的历史阶段。
199“7年，在距康熙三十六年（1697年）开禁放垦出现大规模走西口300周年的时候我符照虎岡猫模仿郭老《甲申三百年祭》写了——笟纪念文帘取名为《为走西口的哥哥正一正名》，目的是想翻一翻认为走四口是单纯苦雄史的旧案。我依据主要倾向不同把走西金过程划分为5个阶段：开拓创业阶段、苦斗图存阶段和自我完善阶段，整体褚神不是被逼无奈而应当是肉强不息：在开始创业阶段，我们这里走出去的山西农民是很风光了——阵子的。河曲是个穷地方，却也因为河运便利曾经荷过富裕繁荣的时候，旧志有民歌体记载广南宗的茶布水烟搪。北來的皮毛食盐粮”，“一年四季流莺转，百货如云瘦马驼”当时河口11的黄河渡「——商埤有多大？足以使县城北移现址；走两口走出一座新县城，足以使新县城民间宮户丛生；当时冇“十大富豪”。足以使县财政傲视于人。荷关史料记载：民闽16年（1927年1河曲税收为山西各县之冠，河保背税务分咼局长牛巨仰因此被提拔重用，成为当时山两祈财政厅杀虎税务证收局总办（即局长）明末时期河曲还被列为太原府直辖。
主持人：这呰成就，真是让人击掌称赞！王老师，我们今天的节目叫《西口文化现象访谈》，我觉得这里而说的“文化”有两个概念，一个就是我们走西口形成的文化现象，另一个就是告诉提示大家如何从整体上准确地去把握西口文化现象：
王文才：如何从整体。淮确把掘西文化现象？我概栝为一和四开即一条红线贳穿四个层而，所一和”昆指“和莳”。西口文化就是和谐文化，这不是我们拿现往时代楮神按图索骥。而是它原本就很符合当今社会和谐构建的主题一典同的命运培育了他们的团队精神。外出的打拼造就了他们的诚信观念，和谐就具体主要表现在民间的和睦共生以及隄族之间的和衮共济：佐民族和谐上，走西比闯关东明！要棋高一着：事实胜于雄辨——蒙汉和谐为国家民族政策的成功树立了样板，而这个成功与走西口密切相关：所涔“四开”，指的是中央政府的开明政策、内地人民的开拓精神、外的开放态度以及共同的开发的，四个层丽都念“开”字经，不是四而楚歌，而是四而凯（开）歌。口驵的幵拓梢神和口外的开放态度是历史的经验，值得我们借鉴，是十分重大的趼究深题，但道现不言自明，前而多有涉及，就点到为止。我想多讲几句另外“两开”，即开明与幵发。——走西口之所以形成高潮，有赖于当时济政府开明的政策——如果没有闰家的开禁放显，走西口就不会是这个样子，西口外变化也不会是这个样子了。这本身就是很了不起的开明，而且还冇更开明的政策相配套：在内蒙行政管现体制，当吋用广完全不同于内地传统行政管现的办法？叫做蒙汉分治，政商合一旗县制就是蒙汉分治办法，旗长必须蒙人来当，县长由汉人来当：“政商合一”是赋予搖层行社行政职能，有了一种经济塑政府”和“小政府大社会”的现代化阐家管理元素。还有具体鼓励政策，都是很值得认苒加以研究的：
主持人：说到这沮，我也提醒收音机前的听众朋友：短信通道是为大家开通教如粜您感觉自己也想来表达一下，想请教一下：老师，可以把短信发到我们的。台上，我们的平台号码是10622233101好的，我养到短信通道布一个朋友发送来一条短倍，手机号码139尾数是2205的朋友说？他曾经听余秋雨讲走西的哿钎冋来了”是回来在“一个十分强健的人格水平他想谘教王老师这句？是什么意思，
王文才：这就是我要讲到的另一个“开”——开发？文化的开发，经济的幵发，人的品格和价惯上的开发：余秋雨讲的走两口的哥哥回来，回来在一个十分强健的人格水平上”，就是讲这个意思走西口是大学校，走西口是成人节，走西口也是嫡传家风祖遗产。我们现在研究西口文化，说到底也就是仍然在继续完成着这样一个有虚有实的开发”事业。
主持人：我感觉自己今天受益呃浅，非常感谢王老师能够在西忙之中来抽出时问接受我们的采访，按照惯例，还要莳您来最后做一个总结，
王文才：没存什么总结的，仅仅是抛砖引（。欢迎专家批评指导，欢迎大家提出意见。也非常欢迎大家来我们河曲来做客！谢谢主持人！谢谢听众！
主持人：好得，洱次感谢王老师能够接受我们的采访，谢谢王老师！
主持人：走西口年代的段歌至今仍然流传荇，听一段二人台《走西口》，让我们再次本会当时走——西口人的种种情感。再次感谢收音机前的听众朋友们收听山西文艺广播大沏广揺直播节《西口文化观象访谈》！
贴吧留言：
游客2008——10——2717：54
游客2008——10——2723：51
支持！
2008——10——2722：29
我也是走面口的后代，希望有一夭能结着先祖的足迹，认认真真走一回西口。寻找回那些巳经丟失的东西准新娘。
2008——10——2722：56
就要当新娘了，心里乱乱的，不知该怎样安排自己的婚礼。这几天听了你门的节目，我忽然有了个念头：我是走西口的后代，为什么不走一趟西口呢？太有意义了！你们说怎么样？
游客2008——10——2722：43
我是农民的后氏，我为当年走西口农民的智慧击掌叫蚵！
