“但愿。”我说道。“我有能力偿还这个债务。而且你们也能接受它本身。而不是像现在给你们讲它的利息。不过不管怎样。你们现在收下这个利息和善的孩子。不过你们也得小心别让我在支付你们这个虚假的利息时无意间又欺骗了你们啊。”
“我们会尽可能小心谨慎的。”他说道。“你说吧。”
“好。”我说道。“现在我和你已取得了一致的看法。并且也提醒了你早些时候我在这个问题上讲的也曾在其他地方多次提到过的那些事物。”
“什么事物？”他说道。
“我们双方都肯定存在有许多美好的事物。”我说道。“而且用语言对它们作了区分。对它们的每一种都下了一个定义。”
“对。我们是这样做了。”
“而且我们还断言存在一个美本身、善本身以及我们当时确定下来的许多事物的本身。现在我们再把它们每一种归诸一个概念（理念）。仿佛这个理念是一个统一者。而且我们称它为每一个体的实在。”
“是这样。”
“而且我们说事物是被看见了。但没有被认识。而理念（概念）是被认知的。但却没有被看见。”
“那是完全正确的。”
“我们是用我们自己的什么部分来看见事物的呢？”
“用视力。”他说道。
“我们是不是用听力。”我说道。“来听听得见的事物呢？而且我们用其他感官来感觉一切能感觉得到的事物？”
“当然。”
“你是否曾经思考过。”我说道。“感官的创造者在制造看的能力和被看到的能力上花费了多大的功夫？”
“没怎么思考过。”他说道。
“那么我们就以这种方式来研究这个问题。为了使一个人能听得见和另一个人被听得见。除了听力和声音以外是不是还需要别的另外一类东西——第三种东西。没有它一个人就听不见。另一个人也就不可能被听到呢？”
“不需要。”他说道。
“我猜想。”我说道。“虽然不是许多东西。但也不是没有东西不需要这一类的某种东西的。你能说得出什么东西来吗？”
“我不能。”他说道。
“你没注意到看见的能力和被看见的能力就有这种需要吗？”
“怎么需要的？”
“显然。视力是存在于眼睛之中。而拥有眼睛的人就力图去使用它。
而颜色是存在于被看见的东西身上的。没有为这个目的服务的这个第三类东西。视力也将是什么也看不到。颜色也不可能被看到。”
“你讲的是一种什么东西呢？”他说道。
“这是人称作光的那种东西。”我说道。“你说的是对的。”他说道。
“这样一来视觉和被看得见的能力就被一个轭把它们捆绑在了一起。用理念的尺度来衡量它确实是微不足道。但是如果光是荣耀的话。那它就比连接其他事物的轭更要荣耀多了。”
“当然。”他说道。“它是十分荣耀的。”
“你能说出天上的哪一位神是负责这项事务的吗？它的光亮使我们的视觉能看得清楚。又使被看见的事物能被看得清楚。”
“你和其余的人肯定会说。”他说道。“你指的显然是太阳。”
“那么。视觉生来就与这个神有了下面这种关系了？”
“什么样的？”
“不论是视力。还是那个产生视力并被我们称作眼睛的东西都不是太阳。”
“当然不是。”
“不过我猜想它是所有感官中最像太阳的一个。”
“是的。它最像。”
“眼睛有一种能力。这种能力能从太阳的宝库中发出某种溢流。”
“完全对。”
“而且太阳也不是视力。但是它是使视力能看见的原因。对吗？”
“对。是这样。”他说道。
“这样一来。”我说道。“我们可以说太阳就是我所指的善的后代——善依照本身的比例所产生的一个后代：如同善在认知方面是属于可认知的领域的。而且是被认知的一样。太阳在视觉方面是属于可见的领域的。而且是被看见了的。”
“这是什么意思？”他说道。“请你进一步解释一下。”
“你知道。”我说道。“当一个人不再把眼睛转向白天的光照亮了的那些事物上。而把眼睛转向夜色笼罩的那些事物上的时候。眼睛是模糊的。几乎同瞎子一样。仿佛眼睛里根本就不存在视力。”
“正是这样。”他说道。
“但是。我猜想当一个人把眼睛转向被太阳所照亮的事物上的时候。它们就被看得清楚。而且在同样这双眼睛里视力也显示出了它本身的存在。”
“一点没错。”
“那么。可以这样认为。心灵也有这种特点。当心灵盯住被真理照亮了的事物上以及盯住一种事物的本身上时。它能认知、理解。而且具有认知力。但是当它盯住一种与黑暗混合在一起的事物上。盯住存在和消失时。它可以有看法。而且是模糊的、不断改变的看法。于是在这样的时候就显得它不具有认知力了。”
“对。是这个样子。”
“所以。可以说是善的理念（概念）给被认知的事物提供了真理。并且给予认知的那个人以能力。而且作为知识和真理的缘由我可以把它理解为一个被认知了的事物。但是知识和真理这两个事物是同样美的。如果你相信有某种不同于它们的东西比它们还更美的话。那么你的这个信念就是对的。至于知识和真理。就如同在别的领域里把光和视力视作像太阳是正确的。但是相信他们就是太阳就不对了一样。所以这里也是这样。把这两者视作像善是对的。但是相信它们中的每一个和任何一个就是善就对不了。善要更可敬得多。”
“你说有一种盖世无双的美。”他说道。“它能提供知识和真理。但其本身在美的方面又超过了它们。肯定不是说快乐吧。”
“嘘。格劳孔。”我说道。“请你就以这种方式对它的形象作一些进一步的探讨吧。”
“怎么探讨？”
“我猜想你会说太阳不仅对被看见的事物提供被看得见的能力。而且也对它提供生育、成长和营养。虽然太阳本身并不生育。”
“是的。”
“所以。可以说不仅被认知的东西作为善的结果存在于被认知的东西之中。此外作为其结果也存在于它们之中。虽然善本身不是实体。而且仍然在实体之外。但在尊严和能力上却超过实在的东西。”
于是格劳孔十分可笑地说道：“阿波罗做证。太夸大了。”
“这应由你负责。”我说道。“是你逼我讲出我对这个问题的看法的。”
“不管怎样。你还是讲下去吧。”他说道。“至少你要把与太阳相似的地方都讲完。如果你想丢掉一点什么的话。”
“是的。”我说道。“我是打算丢掉许多东西不讲。”
“得啦。”他说道。“只是一点最细小的东西也别落下。”
“我是打算丢掉相当多的东西的。”我说道。“不过不管怎样。目前只要可能。我打算尽量不丢掉任何东西。”
“什么也别丢掉。”他说道。
“那么。”我说道。“你现在就可想象得出。如同我们说存在着两件东西。一件是认知阶层和领域里的国王。另一件是可见阶层和领域里的国王。我不用‘上天’。以免你觉得是在用名词玩诡辩术。这样你就有了两个形式了。可见的和认知的。对吗？”
“对。”
“好。现在你拿出一根线。把它割成不相等的两段。一个代表看得见的阶层。一个代表认知的阶层——然后又把每一部分以同样的比例割成两段。现在在相对的清晰和模糊方面。你可以用可见部分的一段来求得映象。这里的映象我是指最初的阴影。然后是在水中和所有平滑、光亮的东西上产生的投影以及诸如此类的一切。你懂得我的意思吗？”
“我懂。”
“然后在另一段里放进实物——那就是我们四周的动物。一切生长的东西。以及所有人工制品。”
“我把它们放在里面了。”他说道。
“这时你又会说。”我说道。“在真理或缺乏真理方面。如同可见性不同于可知性一样。相似物不同于其被相似的实体。”
“确实我会这样说。”他说道。
“那么。现在你也想一想这个可认知部分应该怎样切割。”
“怎么切割呢？”
“这样切割：在它的一部分里心灵利用先前被模仿的事物作为形象。被迫在假设的基础上去进行调查。而且不是向其起点而是要向其终点进发。而在它的另一部分里心灵却向没有假设的起点进发。从假设出发。而且没有另外那一部分中使用的形象。通过形式本身对它们进行研究。”
“我不完全理解你这里指的是什么。”他说道。
“那么我再来解释一次。”我说道。“听了我的这段话后你也许会容易懂得多。我猜想你一定知道那些从事几何计算和这类工作的人。他们把偶数和奇数、各种图形、角的三个形式和其他与它们相近的东西当作已知的。他们把这些东西作假设。而且认为不值得再作什么进一步的解说。仿佛大家都清楚它们似的。从它们出发。他们只解释其余的东西。而且毫不动摇地直奔他们所调查的对象。”
“这是肯定的。这个我懂。”他说道。
“你也知道此外他们还利用视觉形式。与它们进行争辩。但想的又不是它们。而是与它们相像的其他东西。他们争论的是正方形本身和对角线本身。而不是他们所画的那根对角线。关于其他的争论也是这样。他们塑造和画那些事物。它们在水中有阴影和形象。他们这会儿利用它们作为形象。又要寻找出和看到那些事物本身。而那些又是人们只能用思想才能看得见的。”
“你说的是对的。”他说道。
“这个形式就是我说过的可认知的。不过。心灵在调查它的时候是需要利用假设的。而且由于不可能走到假设的上面去。所以它不是向起始进发。因而它利用那些已被下面的东西制造出了幻影的东西作幻影。而且把它们与通常认为是清晰的以及受到尊重的相比较。”
“我懂了。”他说道。“你目前指的是属于几何学和与其有关学科的东西。”
“好。现在就进一步去弄清楚我用可知性的另一部分（线段）所表示的。那就是争论本身用辩证法的力量所抓住的东西。争论把假设不作为起源。而作为实实在在的假设——那就是踏脚石和跳板——以便达到摆脱假设的整个事物的起源。当它抓住了这一点以后。争论这时就依附在起源所依附的东西之上。然后就以这种样式又回到下面的终点。它不利用任何感觉。而只用形式本身。从形式到形式。而且也终止于形式。”
“我懂了。”他说道。“虽然还不十分明白——因为依我看你所讲的是一项巨大的任务——你是想把真实的那一部分和用辩证法的知识所沉思出来的可认知部分与那些用所谓的艺术沉思出来的部分更为清晰地区分开来。艺术中的起源都是假设。看见他们的对象的人都必须与思维打交道。而不是与感官打交道。这些人因为他们不是通过回溯到起源去思考它们。而是在假设的基础上来思考它们。——这些人依我看对于那些对象他们是并不具有认知的。虽然这些对象有了起源以后是可以认知的。我看你是把几何学家和他的同类的行为称作思维。而不是认识。表明思维是某种介于看法和认知之间的东西。”
“你已作了一个最详尽的解释。”我说道。“现在同我一道来看一看心灵有关这四个线段（部分）所产生的四种感情：认知与最上方的一个有关。思维与第二个有关。与第三个有关的是信任。与最下一个有关的是想象。然后再按比例把它们进行排列。如同与它们相应的线段都具有真实性一样。它们也就都具有清晰性。”
“我懂了。”他说道。“我同意你的说法。并愿意照你所说的把它们进行排列。”
