塞特姆布里尼先生多谢对方提醒。他说，《玫瑰园》里的那位伊尔散修士，他可比刚才受到赞扬的墓穴贵族主义提神得多；还有刚才遭到影射的那位德国宗教改革家，发言者本人即使还不算是他的朋友，那么大家仍会发现本人热情洋溢地做好了准备，乐意捍卫一切作为新教教义基础的民主个人主义思想，捍卫一切反抗封建教会势力扼杀个性的思想。
“唉！”纳夫塔突然叫了起来。竟指责教会缺少民主精神，缺少尊重人的个性的意识？其实唯有宗教法典对人毫无一点偏见，相反罗马法则以是否享有公民权为行使其他权利的条件，日耳曼法则要看你属于哪个民族和是否自由民，唯有教会和教会法规无视一切国家和社会的属性，主张奴隶、战俘和非自由民统统一样地享有遗嘱权和继承权。
这个主张可是别有所图喽，塞特姆布里尼讥讽道，如果不是每立一份遗嘱都有“教会抽头”，大概早坚持不下去了吧。此外还谈到“教士的伪善”，他称这是无餍权利欲驱使下的伪装亲民，在神都不买账时才拉拢动员下层民众，并且认为，教会重视的显然只是灵魂的数目，而非质量，这就可归结为严重的精神堕落。
精神堕落——教会？塞特姆布里尼先生可别忽略了它毫不含糊的贵族主义，以原罪思想为基础的贵族主义：严重的罪孽——按照民主主义的说法——竟遗传给无辜的后代；例如私生子，就一生谋受耻辱而又处于无权地位。
可是塞特姆布里尼请他别再讲了——一则他人文主义的情怀对此反感；二则他已厌烦他的诡辩；还有在对方的狡辩伎俩中，他又发现了恬不知耻的、魔鬼般的虚无主义，可纳夫塔呢，却称其为精神，并想让人觉得公认不受欢迎的禁欲原则，是什么合法的、神圣的东西。
听到这儿，纳夫塔不顾一切地哈哈大笑。竟说起教会的虚无主义来啦！说起世界历史上最现实的统治体系的虚无主义来啦！看来塞特姆布里尼先生对教会富有人情味的讽喻全然无所感触喽？教会可就是以这种讽喻的方式对世俗和肉体让了步，用这聪敏的退让掩盖了禁欲原则的最终得以执行，让精神发挥了主导作用，同时却不对人的自然欲望过于严厉苛刻！还有，关于给予神职人员宽容的细致考虑，他同样闻所未闻吧？属于这宽容范畴的甚至有一种圣礼，即是结婚的仪式；它跟其他圣礼一样，都不是什么正面积极的东西，而只是对罪恶的防范，设立起来只为节制感官的欲望，避免无限度的放纵；如此一来，既坚持了禁欲的原则和僧侣的贞节理想，又没有对肉体严厉苛刻得丧失政治原则。”
对纳夫塔这番话，塞特姆布里尼先生怎么也不能不加驳斥，斥责他竟如此令人恶心地滥用“政治”这个概念，斥责他竟让这儿的所谓精神傲慢地摆出宽容和高明的姿态，去对待所谓罪恶的、需做“政治”处理的对立面即肉体，而事实上肉体并不需要什么宽容；还斥责他对世俗作该死的暧昧解释，将宇宙妖魔化，即魔化了生命也魔化了它想象的对立面即精神：因为既然一个是邪恶的，另一个作为前者的纯粹否定也必然邪恶！接着，意大利人大讲特讲欲望和享乐无罪——听到这话，汉斯·卡斯托普眼前不觉出现了人文主义者那屋顶小阁楼的情景：一张站着读写的斜面书桌，几把铺着草坐垫的椅子，一只装凉水的玻璃瓶——纳夫塔反过来却坚持肉欲永远不可能没有罪孽的性质，面对着精神自然本性总是问心有愧的，宗教的政策和精神的宽容无疑表现着“爱”，这样所谓禁欲原则乃虚无主义的说法便不攻自破啦——“爱”这个词儿，汉斯·卡斯托普觉得，从刻薄、瘦削、矮小的纳夫塔嘴里吐出来，那味道真是怪怪的……
争论就这么继续着，咱们见惯不惊，汉斯·卡斯托普也是这样。我们跟他一起往下听了一会儿，一边观察例如这一逍遥学派的论战，如何受着走在旁边的那位大人物的悟性影响，以及这个人物在场，如何扰乱了论战双方的神经：也就是说，有什么东西暗暗地强制着他们顾及到他的存在，这就扼杀了往来跳跃的思想火花，使人不由产生出电线短路时了无生气的软弱感觉。好！就这样子。不再有矛盾摩擦产生的爆裂声，不再有火星窜动，不再有电流——大人物的存在，纳夫塔会说让精神给中和淡化了，实际上呢，却更多的是它中和淡化了精神，汉斯·卡斯托普惊讶地发现了这个情况，感到很是好奇。
革命和保守——两者都在佩佩尔科恩身上有所体现。只见他步履沉重地走着，姿态不怎么体面，身体重心偏移，帽子低低地扣在额头上；他的嘴唇宽而歪咧，说起话来用脑袋指点着论战双方，像在开玩笑似的：“对—对—对！脑子，脑子的，您明白！这个……这个可就是……”喏，瞧吧：完全短路啦！他俩只好另起炉灶，操起更有威力的武器，开始争论“贵族化问题”，民众性问题和品格高尚的问题。毫无电火花。争论再也不吸引人；汉斯·卡斯托普似乎看见克拉芙迪娅的旅伴躺在床上，盖着红缎被，穿着无领的羊毛汗衫，样子既像个普通劳动者，又像一尊王者的半身雕像——争论只轻轻抽搐了一下便没气儿了。加大电压吧！什么否定现世，什么虚无崇拜——什么肯定永恒，什么精神倾向、热爱生命！可神经何在，火花何在，电流何在，当人们都望着荷兰绅士皮特·佩佩尔科恩，都在神秘的魅力影响下，禁不住这样做？一句话，什么都没有了，拿汉斯·卡斯托普的话来讲，简直是神秘的怪事。在他收集的警句集里也许该录入这么一条：神秘的事物要么言简意赅地予以表现，要么不予表现。为了表现上述的神秘怪事，可以简单但是直接地讲，皮特·佩佩尔科恩面带王者之相，额头皱纹深重，嘴唇皲裂，既像个劳动者又像座国王雕像，两者都适合他，如果你盯着他看，两者似乎又相互抵消，这个和那个，一个和另一个。是的，这个愚蠢的老头，这个有着王者气概的零蛋！他不像纳夫塔似的以混淆概念和强词夺理麻痹对手的神经，不像他似的模棱两可，而完全是相反和正面意义上的神秘——这种捉摸不定的神秘，显然不只超乎于愚蠢和机灵，也超乎于塞塔姆布里尼和纳夫塔为达到教育的目的，人为地升高电压而呼唤出来的矛盾对立。这位神秘人物不是教育者，可对于一个外出学习的人来说，他又提供了怎样的机会哦！在论战双方纠缠于婚姻与罪孽、圣礼与宽容、肉体享乐是有罪还是无罪这些问题的时候，来观察一位国王的双重形象，是多么有意思啊！他脑袋耷拉在肩头和胸脯上，隙开皲裂的嘴唇，松弛而含怨尤地咧着嘴巴，奋张的鼻翼显现出痛苦，额头皱起老高，眼睛睁得大大的，目光更显黯淡无色——一个典型的受苦受难者。可是瞧啊，转瞬之间，受苦受难者的面孔又生气勃勃、容光焕发了！耷拉的脑袋显出来俏皮，微张的嘴唇上挂着嬉笑，一边脸颊上出现了咱们前面已认识的享乐者的酒窝——那个跳神的异教祭师又回来啦，只见他讥诮地用脑袋对论战双方指指点点，嘴里说道：“对——对——对！没有问题。这个这个……这个是……现在看来……肉欲的圣礼哟，您明白……”
尽管如此，我们已经说过，只要他俩还能够争论，汉斯·卡斯托普的朋友和老师虽然地位降低了，可还是意气风发的。他俩如鱼得水，相反那大人物却没辙；无论如何吧，大伙儿对他这时扮演的角色看法不一样。毫无疑问，一当不再讲求机智、辞令和精神，而是探究人世间的实际问题，一句话，探究真正需要统治者显示出本色本领的事情，这时形势就转而对他们不利了：这下他们一筹莫展，相形见绌，佩佩尔科恩却抓起国王的权杖，发号施令、颐指气使起来……有什么奇怪吗，老头子向往这种状态，拼命要使论战转化成这样的状态？他感到痛苦啊，只要论战者成了主角，论战长时间持续进行；不过他痛苦并非因为虚荣——汉斯·卡斯托普可以担保。没有一个伟大人物追求虚荣，伟大不是虚荣。不，佩佩尔科恩讲求实际别有原因：它们，直截了当地讲吧，就是“担忧”，就是某种责任心和荣誉感；汉斯·卡斯托普曾试着对塞特姆布里尼提起它们，企图称它们是某种意义的军人品格。
“诸位……”荷兰老头举起指甲如同矛尖的船长大手，呼吁道，命令道，“……好哦，诸位，太好啦，妙极啦！禁欲——宽容——肉体享乐……我想要……绝对！太重要啦！太值得争论啦！不过请允许我……我担心我们会严重地……我们会失去，女士先生们，会不负责任地失去那最神圣的……”他深深说着吸了一口气，“这空气，诸位，今天这典型的阿尔卑斯山燥热空气，它微微带着令人陶醉、叫人回味无穷的春天气息——我们可不该吸了它又将它变成……我恳求大家：咱们不要这样。这意味着侮辱。我们只能给它以自己的整个的、全部的……哦，我们最崇高的、最现实的……行了，女士先生们！只是纯粹为了赞颂它的品质，我们才从胸中再把它……为了尊重……我不再啰嗦……”他停住脚，仰起身子，用帽子遮住直射眼睛的阳光；大伙儿都学习他的榜样，“我要把你们的注意力引向空中，”他说，“引向高高的空中，引向那上边那个盘旋着的黑点，在天穹蔚蓝得发黑的地方……那时一只猛禽，很大很大的猛禽。那是，如果我没有一切都……先生们，还有你，我的宝贝儿，那是一头雄鹰。我坚决地要你们……你们瞧！它不是隼，不是秃鹫，……你们如果跟我年纪大了一样远视……是啊，孩子，肯定，年纪大了。我头发已经苍白，肯定。那么你们就会跟我一样，看清楚它的翅膀是圆而钝的……一头雄鹰啊，诸位！一头岩鹰，它正好盘旋在我们头顶的蓝天上，翅膀一动不动，在咱们头顶高高的蓝天上……并且肯定用它突出的眉骨底下那双巨大的、犀利的眼睛……这只雄鹰，诸位，这天神朱庇特的鸟儿，这鸟类之王，这太空的雄狮！它腿上长满羽毛，喙似铁一般坚硬，只在尖端突然弯成了钩子；脚爪有力极了，一根根爪子内弯呈钩状，前几根与后面长长的一根合起来，如同铁圈一般牢固。你们看，就这样！”说时举起指甲尖长的船长般的大手，努力模仿着鹰爪的模样，“老兄，干吗老兜着圈子俯瞰大地！”他又仰望着长空，“冲下来呀！用你的铁喙啄它的脑袋，它的眼睛，撕开它的肚子，上帝把这生命赏赐给了你……漂亮！行啦！你的利爪必须掏出它的肚肠，你的铁喙必须滴答着它的鲜血……”
佩佩尔科恩兴高采烈；这一来，大伙儿对纳夫塔和塞特姆布里尼争论的兴趣，全都烟消云散啦。在随后由荷兰绅士主导下做出的决定和开展的活动中，那雄鹰的身影仍无声地发挥着影响：他们进了饭店，要了吃的喝的，尽管不是吃饭时间胃口仍然不错，心里想着那雄鹰自然就来劲儿了呗；接着便大吃大喝，荷兰绅士平时没少“山庄”外边这么干，地点嘛碰上哪儿就在那儿，“坪”上也罢“村”里也罢，乘小火车去郊游的格拉里斯也罢，克罗斯特尔斯也罢，在这位国王的率领下，大伙儿享受那传统的生活乐趣：掺奶的咖啡佐以乡村风味的糕点，或者给喷香的阿尔卑斯黄油——名称也叫这个——浇上液状的乳酪，还有炒得油亮诱人的板栗，再加上意大利维尔特林产的红葡萄酒，想要多少就有多少。为给这临时的聚餐助兴，佩佩尔科恩总要大模大样地、语无伦次地即席发表演说，要不就命令安东·卡尔洛维奇·费尔格，命令这个极富忍耐精神的好好先生，这个对任何高深一点的东西都全然无知，却对俄罗斯橡胶雨鞋的制造十分在行的人，讲述其生产情况。他讲：先要给纯橡胶掺入硫黄和其他添加剂，鞋子成型和上光后还得放进一百度以上的容器中做“真空”处理。他也讲到他多次被派去出差的北极，讲到北角地区的午夜日出和永远不变的冬天。那个地方啊，他的喉结在从下巴垂下来的胡须下面蠕动着，冰山巨大无比，海面呈钢铁般的灰色，相形之下轮船只是个小不点儿。天空哩，像撑开了一面黄而亮的大幕，这就是北极光。一切都让他感觉得，让安东·卡尔洛维奇·费尔格感觉得，充满了鬼魅气息，周围的整个景象是这样，他自个儿也是这样。
费尔格就讲这么多。在眼前的小圈子中，这位先生是唯一一个置身于错综复杂的关系之外的人。至于说到这些关系嘛，就不得不讲讲那两次令人惊异的谈话，两次的时间都不长，都是一个人跟一个人私下的交谈，都是在那段时间，由咱们并无英雄气概的主人公跟克拉芙迪娅·舒舍以及她那位旅伴谈的：两次分别进行，一次是晚上在交际室中，利用那位“干扰”发烧卧床休息的时机；一次是下午，在荷兰老头的病床边上……
那晚上交际室里灯光晦暗。按期举行的交际活动索然寡味，马虎了事，疗养客们早早地便回到自己的阳台上，完成最后一次静卧去了，要不然就另辟蹊径，违规下山，有的去跳舞，有的去赌钱。交际室内冷冷清清，只有天花板上还有某一盏灯亮着，相邻的其他房间一片黑暗。然而汉斯·卡斯托普知道，舒舍夫人进晚餐时没有她的主子陪同，眼下呢也还未曾回二楼去，而是仍独自待在书写兼阅览室里，因此他也就犹豫着没有上楼。他坐在通过几道白色拱门与主厅分隔开来的后厅里，拱门的圆柱包裹着木质护板；后厅的地面稍为高出主厅一些。靠近瓷砖砌成的壁炉，卡斯托普躺在一把逍遥椅里，抽着支雪茄；这个时候，此地无论如何已允许抽烟了。想当初，玛露霞就是躺在这样一张逍遥椅里摇来荡去，听约阿希姆唯一一次对她表露心迹的啊。
她来啦，他听见了她的脚步声，还有她衣裙的窸窣声；她已到他身边，手里正拽着一封信的边角当扇子扇来扇去，以她那普希毕斯拉夫嗓音开口说：
“门房下班了。给我一张邮票吧！”
今晚她穿着轻薄的深色绸裙，领子开成了圆形，袖子宽松，手腕扣紧了形似加上去的花边。他喜欢她这装束。她项上带着一串珍珠，在晦暝之中泛着白光。他瞅着她那吉尔吉斯人的面孔，重复道：
“邮票吗？我没有邮票。”
“怎么，一点没有？这样可不好。不准备讨好一位女士不是？”她说着一撅嘴巴，耸了耸肩膀，“这可令我失望。您至少该细心和可靠一点嘛。我原本想象，您钱包里有一小条一小条地叠着的邮票，各式各样的，面值从大到小。”
“没有，干吗呢？”他回答，“我从来不写信。给谁写吗？充其量偶尔寄张明信片，而且是邮资明信片。叫我给谁写信喽？我跟平原完全不再有联系，失去联系啦。在我们的民歌集里有一首歌，名字就叫：《我已从世界失落》。我的情况正是如此。”
