秦玉莲从椅子上站起来，拱手道：“大人要见努尔哈赤，玉莲先行回避。”她听见张问低着头唔了一声，便转身向后堂走去。
刚刚张问正在想其他事情，这时候才反应过来，刚才秦玉莲是要回避。在一瞬间，张问突然想到要和她说一句话，便急忙叫道：“玉莲。”他怕过了这一瞬间，就记不起想和她说什么话了。张问每天在脑子里想的东西太多，都是些权谋、战术等抽象的东西，精神恍惚，对于现实中的事，反而常常想不起来。
秦玉莲听到张问喊自己，便站定、转过身，看着张问用川话脱口而出道：“咋了？”
张问看了看门口，堂门掩着，外面传来风雪呼啸的声音，努尔哈赤还没有来。他转过头看向秦玉莲道：“有句话想提醒你，我怕以后记不起来了。无论和什么样的人在一起，时间久了，就只剩下一些琐事，其他的，特别是你现在这种仰慕，很快就会消失。我家里还有其他女人，你要想清楚了。”
秦玉莲愣了愣，随即笑道：“张大人是个好人。”张问听罢摇摇头，他可以用很多词语来形容，可惜和好人好像不搭边。秦玉莲见到张问的动作，又说道：“我晓得了，多谢张大人提醒。啥也不剩，张大人长得好看，看着舒服不是。”
张问听罢嘿嘿笑了笑。秦玉莲又问道：“张大人还有什么要说的吗？”
“这样的话，没有了。对了，以后你别叫我张大人，叫……叫名字好了。”
秦玉莲听罢笑道：“好，张问，那我先回避喏，告辞。”她还真叫上了名字，要知道同辈之间称呼都只能叫表字，只有在鄙视别人的时候，或者是上级叫下级的时候才叫名字。张问知道，以前她敢直接将上官撞翻在地啃了一嘴的泥，现在就敢直呼其名，没有什么不敢干的。也许女人总是在冒犯自己爱慕的男人，然后得到男人的谅解，从而满足她们邀宠的心理；又或许秦玉莲是个武将，所以更直率罢了。
张问一个人在椅子上坐了一会，然后就听见门外有人说道：“禀报大人，努尔哈赤已带到了。”张问应了一声带进来吧，然后门被推开了，手脚都带着镣铐的努尔哈赤被亲兵带了进来。努尔哈赤的盔甲已经被取下，马褂上飘满了雪花，花白的须发，满是皱纹的脸让他看起来就像一个悲惨的老囚犯。
不一会，就有人抬着一桌子酒菜放到了堂中，摆好筷子杯碗，然后走了出去。堂中烧着两盆炭火，很温暖，饭桌旁边还放着一个炉子。张问见努尔哈赤一身都是雪，便说道：“把他身上的雪花抖掉。好生照料，别让他死了。”
军士应道：“是，大人。”
努尔哈赤拖着沉重的铁链，一言不发地缓缓走了过来，先伸手试了试椅子的结实度，这才坐了下来。他身上那副铁链重达百斤，要是椅子不结实，恐怕要被坐塌。张问见罢努尔哈赤的那个小动作，更对此人充满了兴趣。
努尔哈赤泰然自若地坐下，然后自顾自地吃喝起来。张问却不能叫人把他的铁链取了，这老家伙武功了得，万一动起粗来，张问可不是对手，防人之心不可无啊。
等堂中只剩下张问和努尔哈赤两个人的时候，张问才用一句比较保守的话打破了沉默，问道：“你对狱卒说要见我，有什么话要说？”
努尔哈赤的双手被链条锁着，施展不开，在啃一个鸡腿的时候只好用两只手捧着，样子十分狼狈，不过他将手上的鸡腿啃得很干净，而且还把骨头嚼碎，将里面的骨髓一起舔干净。
张问见状，便提醒道：“桌子上还有，够你吃的。”
努尔哈赤终于用汉语说道：“很多人，就是因为一点食物，不惜去拼命。”他以前在李成梁军中呆过很长时间，汉语说的很流畅，如果不是头上那稀奇古怪的头式，光听他说话根本就和汉族人没有什么区别。张问一看见那种辫子头式就纳闷，半边脑袋光着，另外半边却扎个辫子，这种头式的美观就不说了，东北那么冷，是谁弄出这么一个头式出来凉快着脑袋的？努尔哈赤继续说道：“后金攻打大明，就是被逼的。”
张问知道女真人遭了饥荒，确实有被迫的原因在里面，但是仔细一想，如果没有野心，怎么把全国的实力都投入到军队上？他想罢冷冷说道：“本官倒是觉得，更多的原因恐怕还是野心。”
努尔哈赤道：“这有什么错？难道你不想获得更大的权柄，更多的功绩？否则你不做御史，掺和兵事作甚？”
张问默然。现在努尔哈赤几乎已是一个没有威胁的废人，张问没必要在他面前大义凌然故作高尚，没有用的装模作样，有甚意思？张问想了想，说道：“你说的不错，有野心也不是多大的错。但是你们这样落后的部族，却趁火打劫，单凭武力不断攻城略地，想统治汉人，本身就会让历史倒退。”
努尔哈赤沉默着，四周只剩下风雪的呼啸声。“呜呜……”之声很清楚，如泣如诉，也许世间真的有鬼魂，那么清河堡今晚该有多少鬼魂在流窜还哭泣呢。两人就这样面对面地坐着，一老一少倒像是忘年之交，但他们却是敌人。努尔哈赤终于说道：“蒙古人曾经在中原建立过元朝……”
“我知道，但是蒙古人把天下搞得一团糟，几十年就灭亡了。他们就是前车之鉴。”张问说道。
从努尔哈赤的神情中，看不到他颁布的“七大恨”中的仇明心理，他看起来很冷静，而且好像对明朝并没有多大的成见。什么爱啊恨啊，上升到努尔哈赤这样的统治者级别，也许都是野心和权柄的借口罢了。
张问想起那本《大明日记》上记录的历史大事，说是女真人建立的清朝延续了两百多年。于是在努尔哈赤思索的时候，张问也在想，一个以奴隶生产为基础的部落构造，是如何能维持两百余年统治的？
张问猜测着努尔哈赤将要说什么。努尔哈赤先提到蒙古人统治汉人的元朝，肯定是想把女真人和蒙古人的政策相对比，然后说他们将学习明朝的国家构造等等。
但是努尔哈赤只提了下蒙古人，就把话打断了，进而说道：“后金并没有入主中原的野心，我们只想得到更多的牛羊和食物。”
张问听罢怔了怔，感觉刚才他说的那句话，前言和后语有些不搭调，有很明显的改口痕迹。他为什么要改口？张问寻思了片刻，便试探性地笑道：“你要求见我，是想说服我放了你吗？”
张问说完，很仔细地观察努尔哈赤的神色变化，果然发现了弥端，张问立刻判断自己猜测对了，他想不明白，努尔哈赤这样的敌酋，要用什么理由说服自己？张问满怀好奇地说道：“你说说看，如果理由充分，能说服我，在这清河堡设计放掉你，还是很容易的。要是到了沈阳，就算我有那心，也没那办法。”
努尔哈赤听罢，语气平静地说道：“张问，是吧？其实在鸦鹘关长城下，你灭了我三千追兵，我就找人了解过你。张大人应该是有见识的人，你应该明白，明朝的心腹大患，不是我后金国，而在国内。”
